Catro Bolas Por Hoyos

[Juan Ma]

En un partido Cuatro bolas por hoyos, un bando está formado por A y B, el otro por C y D.

Después del golpe de salida la bola de D podria estar perdida, por lo que decide jugar una bola provisional.

Cuando llega al lugar su bola está en muy mala posición, por lo que decide declararla injugable, y le dice a los otros jugadores que quiere que la bola que ha jugado provisional pase a ser bola en juego con un golpe de penalidad por la R28a, y que eso cree que se lo permite las reglas.

El juego continua, y A y B estan de 5 golpes en un bunker cerca de green, C está de 5 en antegreen, y D que ha dado dos buenos golpes está de 5 ( con la penalidad incluida ) muy cerca de bandera.

Juegan A y B y dejan sus bolas en green por lo que estan de 6, juega C y la deja en green tambien de 6, juega D y emboca de 6.
Seguidamente,como D habia hecho 6, A, B, y C levantan sus bolas.

Antes de salir del siguiente lugar de salida A y B no muy conformes con el proceder de D dicen que quieren hacer una reclamación, y que sea el comité el que decida.

¿ Qué deberia decidir el comité ?



En mi opinión D está claro que está descalificado para ese hoyo por jugar bola equivocada ( R 30.3c ) ya que al encontrar la bola original deberia haber abandonado la provisional ( R 27.2c )
Mi duda es si la infracción cometida por D afecta de forma adversa al contrario, por tanto su compañero C tambien incurre en la penalidad.
Tambien tengo duda si D ha dado información equivocada, no por decir lo de que la regla se lo permite, sino por decir que habia hecho 6, cuando en realidad estaba descalificado, y esa información equivocada, afecto de forma adversa al contrario.

[trastolillo]

Juan Ma

A ver que te parece este enfoque.

R 9-2. Juego por Hoyos



a- Información Sobre los Golpes que se Llevan.

Un contrario tiene derecho a ser informado por el jugador, durante el juego de un hoyo, del número de golpes que lleva y, después del juego de un hoyo, del número de golpes ejecutados en el hoyo re­cién terminado.



b- Información Equivocada.

Un jugador no debe dar información equivocada a su contrario. Si un jugador da información equivo­cada, pierde el hoyo.

Se entiende que un jugador ha dado información equivocada si:

(i) no informa a su contrario tan pronto como sea posible que ha incurrido en una penalidad, salvo que:

(a) estaba claramente procediendo bajo una Regla que implica penalidad y esto era observado por su contrario, o

(b) corrige el error antes de que su contrario efectúe su siguiente golpe, o

(ii) da información incorrecta durante el juego de un hoyo sobre el número de golpes que lleva y no corrige su error antes de que su contrario ejecute su siguiente golpe; o

(iii) da información incorrecta respecto al número de golpes que ha empleado para completar un hoyo y esto afecta al conocimiento del contrario sobre el resultado del hoyo, salvo que corrija el error antes de que cualquier jugador realice un golpe desde el siguiente lugar de salida o, en el caso del último hoyo del partido, antes de que todos los jugadores abandonen el green. Un jugador ha dado información equivocada, incluso si es debido a no incluir una penalidad en la que no sabía que había incurrido. Es responsabilidad del jugador conocer las Reglas.

Yo creo que el texto resaltado te da la luz para despejar dudas. El jugador D jugó claramente bola equivocada y esto lleva aparejada una penalidad descalificación para ese hoyo. Si A y B no conocen bien las Reglas y levantan la bola, nadie les libra de un golpe de penalidad por levantar la bola sin marcarla.

Si no acaban el hoyo, están descalificados para ese hoyo aunque presenten una reclamación antes de jugar del siguiente lugar de salida.

La pregunta ahora es: ¿A quien dan por ganador en ese hoyo?

[Juan Ma]

Juan Ma

A ver que te parece este enfoque.

[b]R 9-2. Juego por Hoyos[/b]

[color=#0c00ff]

a- Información Sobre los Golpes que se Llevan.

Un contrario tiene derecho a ser informado por el jugador, durante el juego de un hoyo, del número de golpes que lleva y, después del juego de un hoyo, del número de golpes ejecutados en el hoyo re­cién terminado.



b- Información Equivocada.

Un jugador no debe dar información equivocada a su contrario. Si un jugador da información equivo­cada, pierde el hoyo.

Se entiende que un jugador ha dado información equivocada si:

(i) no informa a su contrario tan pronto como sea posible que ha incurrido en una penalidad, salvo que:

(a) [b]estaba claramente procediendo bajo una Regla que implica penalidad y esto era observado por su contrario, o[/b]

(b) corrige el error antes de que su contrario efectúe su siguiente golpe, o

(ii) da información incorrecta durante el juego de un hoyo sobre el número de golpes que lleva y no corrige su error antes de que su contrario ejecute su siguiente golpe; o

(iii) da información incorrecta respecto al número de golpes que ha empleado para completar un hoyo y esto afecta al conocimiento del contrario sobre el resultado del hoyo, salvo que corrija el error antes de que cualquier jugador realice un golpe desde el siguiente lugar de salida o, en el caso del último hoyo del partido, antes de que todos los jugadores abandonen el green. Un jugador ha dado información equivocada, incluso si es debido a no incluir una penalidad en la que no sabía que había incurrido. Es responsabilidad del jugador conocer las Reglas.[/color]

Yo creo que el texto reslatado te da la luz para despejar dudas. El jugador D juagó claramente jugando bola equivocada y esto lleva aparejada una penalidad de dos golpes. Si A y B no conocen bien las Reglas y levantan la bola, nadie les libra de un golpe de penalidad por levantar la bola sin marcarla.

Si no acaban el hoyo, están descalificados para ese hoyo aunque presenten una reclamación antes de jugar del siguiente lugar de salida y D, al margen de jugar bola equivocada, jugó dese un lugar equivocado, posiblemente logrando una gran ventaja, y de hacerlo así, pues debiera decantarse por una de las treso pciones que le da la R 28, jugando desde lugar equivocado.

Esta claramente procediendo de manera incorrecta con la R 28.

Traaaaaaaaaaaaasto, jejejejejej

En cuatro bolas por hoyos, si un jugador de un bando juega bola equivocada, no tiene dos golpes, está descalificado para ese hoyo.( R 30.3 c )


El dar información equivocada sobre las reglas, en sí, no constituye dar Información equivocada, aparte que los contrarios observaron el proceder de el jugador ( D ).

Su compañero de bando ( C ) tambien levantó bola cuando D dijo que habia hecho 6

[trastolillo]

[quote user="Juan Ma" post="185091]
Traaaaaaaaaaaaasto, jejejejejej

En cuatro bolas por hoyos, si un jugador de un bando juega bola equivocada, no tiene dos golpes, está descalificado para ese hoyo.( R 30.3 c )


El dar información equivocada sobre las reglas, en sí, no constituye dar Información equivocada, aparte que los contrarios observaron el proceder de el jugador ( D ).

Su compañero de bando ( C ) tambien levantó bola cuando D dijo que habia hecho 6

[/quote]

Gracias por avisarme del desliz, lo acabo de corregir. El razonamiento no sufre variación.

La pregunta sigue siendo la misma, porque están todos descalificados para ese hoyo si no acaban el hoyo anterior (A, B y C).

[trastolillo]

En la primera contestación en la que cometí el desliz de aplicarle dos golpes de penalidad por jugar bola equivocada al jugador D, cuando debiera haber dicho que estaba descalificado para ese hoyo por la R 30-3c, seguí argumentando sobre el jugador D como si estuviera jugando por golpes, craso error que detectó Juan Ma, y a los otros jugdores (A, B y C) los juzgué como si estuvieran en un juego por hoyos.

No sé si será un principio de senilidad o porque lo mezclé todo al tener en la cabeza lo del threesome del otro hilo, lo de si puede ser o no puede jugarse un threesome en el juego por golpes.

C´est la vie

Por cierto Juan Ma

¿Porqué haces mención a esta frase en tu post anterior?

(Sic) "El dar información equivocada sobre las reglas, en sí, no constituye dar Información equivocada, aparte que los contrarios observaron el proceder de el jugador ( D ). "

[lsub]

Aun no lo tengo claro del todo.


Mirar con detenimiento la D. 30-3c/3

[trastolillo]

Aun no lo tengo claro del todo.


Mirar con detenimiento la D. 30-3c/3

No me había acordadode esa decisión, pero lo de decidir que el hoyo está empatado es lo que más sentido común destila.

Porque lo de decidir quien levantó primero la bola podría derivar en disputa y normalmente sería imposible de determinar.

[Juan Ma]

Fijate en esta decisón Trasto

30-3f/3

Bola del jugador apoyada contra la bandera levantada antes de ser embocada; los demás del partido cogen sus bolas creyendo erróneamente que el jugador ganó el hoyo

P. En un cuatro bolas por hoyos (Match Play), la bola de A reposaba contra la bandera pero no estaba embocada de acuerdo con la definición de “Embocada”. En lugar de proceder de acuerdo con la Regla 17-4, A levantó la bola sin marcar su posición. Los otros tres jugadores, creyendo que A había ganado el hoyo, recogieron sus bolas. Antes de que ninguno de ellos jugara desde el siguiente lugar de salida, un espectador les hizo ver que A no había embocado. Los jugadores inmediatamente pidieron una decisión al Comité. ¿Cuál habría sido la decisión correcta?

R. A incurrió en un golpe de penalidad por la Regla 20-1 al levantar su bola sin marcar su posición. Puesto que A no informó a sus contrarios de la penalidad antes de que estos levantaran sus bolas, A quedó descalificado para el hoyo por proporcionar información equivocada (Regla 9-2). Puesto que la infracción de A perjudicó a sus contrarios, es decir, hizo que levantaran sus bolas, el compañero de A también quedó descalificado para el hoyo (Regla 30-3f). Por ello, los contrarios ganaron el hoyo.

[Juan Ma]

Por cierto Juan Ma

¿Porqué haces mención a esta frase en tu post anterior?

(Sic) "El dar información equivocada sobre las reglas, en sí, no constituye dar Información equivocada, aparte que los contrarios observaron el proceder de el jugador ( D ). "

Hombre, siempre que no se haga intencionadamente, el hecho de dar información equivocada sobre las reglas, creyendo que puede ser correcto lo que dice, no considero que sea información equivocada. En el caso que nos ocupa, el jugador creia que podia proceder como lo hizo, aunque incurriese en penalidad, y además los contrarios, estaban viendo el proceder del jugador, luego éste no les habia ocultado nada.
Más o menos a eso me referia.

[lsub]

Juanma, pero en esa decisión que citas (30-3f/3), el jugador no ha jugado bola equivocada.
En la situación inicial, la infracción parte de que el jugador juega una bola equivocada.
Regla aplicable. 30-3c

Lo de la D. 30-3c/3, no solo era por el tema de quien levanto último la bola.
Si no también por la cuestión inicial. Ya dije que había que mirarla con detenimiento.
Puesto que os estáis centrado en la cuestión de información equivocada, cuando posiblemente lo primero sea aplicar la regla que se incumple. Aunque ello generé una situación extraña. Pero en la D es lo que hace aplicar estrictamente la regla.

Y yendo un poco más lejos, la penalidad incurrida en la segunda infracción (información equivocada), es consecuencia de la primera infracción, de forma similar al principio 4 de la D. 1-4/12

D. 30-3c/3
Jugadores en bandos opuestos intercambian sus bolas durante el juego de un hoyo y sus
compañeros levantan sus bolas; el error se descubre en el siguiente hoyo
P. A y B jugaban contra C y D en un cuatro bolas por hoyos (Match Play). En el hoyo 2, por error,
A jugó la bola de C y luego C jugó la de A. C embocó con la bola de A haciendo 5. A embocó
con la bola de C, haciendo 4. B y D levantaron sus bolas. De este modo A y B “ganaron” el
hoyo. El error fue descubierto durante el juego del hoyo 3 y el bando C y D presentaron una
reclamación. ¿Cuál es la decisión?

R. A y C estaban descalificados para el hoyo 2 por jugar bolas equivocadas. Deberían haber
informado a sus contrarios lo antes posible, que en este caso sería tan pronto como hubieran
tenido oportunidad de descubrir lo que habían hecho, esto es, cuando llegaron a las bolas
erróneamente jugadas para volver a jugarlas. Como no lo hicieron, proporcionaron información
equivocada (Regla 9-2) y, de acuerdo con la Regla 2-5, una reclamación posterior de que A (lo
mismo que C) estaba descalificado para el hoyo número 2 por una infracción de la Regla 30-3c,
debería haberse mantenido.


Podría argumentarse que el juego de B y D para ese hoyo 2 se vio adversamente afectado (al
levantar sus bolas) y que de acuerdo con ello se debería haber aplicado la Regla 30-3f. Sin
embargo, la Regla 30-3c expresamente establece que “el compañero no incurre en penalidad”.
Esto se aplica incluso si al jugar bola equivocada hubiera ayudado al compañero (ver Decisión
30-3c/1) y ,por analogía, se aplica en el presente caso de un efecto adverso sobre el juego de un
contrario.

Además, la aplicación de la Regla 30-3f por las infracciones de la Regla 9-2 no habría sido
apropiada ya que dichas infracciones fueron el resultado directo de las penalidades incurridas
por la Regla 30-3c.

De acuerdo con ello, si B levantó la bola antes que D, el bando C-D ganó el hoyo. Si D levantó
la bola antes que B, el bando A-B ganó el hoyo. Si el orden en el cual B y D levantaron sus
respectivas bolas no pudiera determinarse, el Comité debería haber decidido que el hoyo 2 se
empató. (Revisada-anteriormente 30-3d/3)

Aunque es cierto que la situación planteada originariamente no es exactamente la misma, y da lugar a poder elucubrar sobre si los contrarios conocían la acción, … etc, etc

[Juan Ma]

Exacto Isub, pero lo que yo intentaba plasmar con esa decisión es que la infracción que comete el jugador afecta de forma adversa a los contrarios.

Cosa en la que tengo dudas desde que puse el post.

En la decisión que me has puesto, la infracción la cometen jugadores de ambos bandos, pero en el post inicial, solo la comete un jugador de un bando.
Está claro que los otros jugadores no debieron levantar sus bolas, pero ocurrió así.

¿ Como deberia proceder el comité ?

[lsub]

Exacto Isub, pero lo que yo intentaba plasmar con esa decisión es que la infracción que comete el jugador afecta de forma adversa a los contrarios.

Ya, pero es que da igual que afecte adversamente a los contrarios o no, no hace falta evaluarlo.

Tanto la D. 30-3c/1, como la D. 30-3c/3 te estan diciendo, que en este caso concreto de que un jugador juegue una bola equivocada es de aplicación la 30-3c, y que adicionalmente la 30-3f no es de aplicación por que así lo estable la R. 30-3c.

En la decisión que me has puesto, la infracción la cometen jugadores de ambos bandos, pero en el post inicial, solo la comete un jugador de un bando.

En el caso de la D. 30-3c/3 (decisión que cubre una situación prácticamente similar), la 30-3f no es aplicable, pero en ningún caso dice que sea porque hayn incurrido en la penalidad los dos bandos, si no que simplemente dice que no es aplicable al ser consecuencia de la penalidad incurrida en la 30-3c.

[lsub]

¿ Como deberia proceder el comité ?

En el supuesto de que no hayan salído del siguiente hoyo aun, deberían reponer sus bolas con un golpe de penalidad, (20-1), y terminar el hoyo.

Si no lo hacen así, o ya han salido del siguiente hoyo, gana el hoyo el último que levanto bola.

[Juan Ma]

¿ Como deberia proceder el comité ?

En el supuesto de que no hayan salído del siguiente hoyo aun, deberían reponer sus bolas con un golpe de penalidad, (20-1), y terminar el hoyo.

Si no lo hacen así, o ya han salido del siguiente hoyo, gana el hoyo el último que levanto bola.

Sí, pero ahí estoy de acuerdo con Trasto, creo que seria problematica esa decisión si no está claro el orden por el que las bolas fueron levantadas.

Un saludo

[rabazo]

Pues yo creo que hay información equivocada y que es de aplicación la R 30-3f, no por jugar bola equivocada, sino precisamente por infracción de la R 9-2.

La información que reciben A y B es equivocada y en función de esa información es por lo que levantan sus bolas. Esa información equivocada la ratifica C al levantar también su bola.

Mi opinión es que el Comité debería decidir que C y D pierden el hoyo