Backswing En Obstaculo De Agua

[kazetari]

Muy buenas, tengo una duda. Jugando un matchplay mi bola reposaba dentro de un obstaculo de agua con estacas rojas, en el cual no hay agua, todo es hierba alta, se que no puedo apoyar el palo en el suelo, pero... puedo tocar las hierbajas a la hora de hacer el backswing? Mi compañera de partido decia que si, y yo que no, que tiene penalidad. Teniamos nuestras dudas. Cual es la solucion?
gracias

[bobybil]

Te lo argumentarán mejor los expertos del foro, pero, según creo, no tienes penalidad por tocar con el palo los hierbajos, bien sea al colocarte en el stance o al hacer el backswing.

[MrRayas]

Te lo argumentarán mejor los expertos del foro, pero, según creo, no tienes penalidad por tocar con el palo los hierbajos, bien sea al colocarte en el stance o al hacer el backswing.

Un jugador hace un swing de práctica en un obstáculo de agua sin apoyar su palo en el
suelo, pero su palo toca hierba alta. ¿Hay penalidad?

R No (ver Nota de la Regla 13-4). Sin embargo el jugador debe asegurarse que su acción no infrinja la Regla 13-2 ni constituya probar las condiciones del obstáculo.

Decisiones relacionadas
• 13-4/8 Cuando se considera que el palo toca el suelo cubierto de hierba en un obstáculo de agua.
• 18-2b/5 Cuándo está apoyado un palo en hierba

[Jarvis Co]

Yo creo que si que tienes penalidad.
No se puede tocar con el palo nada que forme parte del obstaculo, y eso incluye a los hierbajos.

Casos:
Hace poco un jugador en el Tour americano (perdon, pero ahora no recuerdo el nombre), se autoimpuso un golpe de penalidad por tocar la vegetación en un hazard mientras hacia el backswing. Fue necesario recurrir a la repeticion de TV para comprobar que efectivamente, habia tocado minimamente algo en el backswing. Ese golpe de penalidad (ademas de que no jugó muy bien ese golpe) le hizo perder el playoff, y un monton de pasta.
Tambien hace poco a Michelle Wie la penalizaron por tocar con el palo despues de un golpe desde Hazard, ya que despues de su golpe su bola no salio del hazard, y por tanto, aun estaba en él, y habia tocado con el palo el obstaculo antes de ejecutar siguiente el golpe.

[dabale]

No exactamente. No se pueden tocar los impedimentos sueltos. Es decir, si los hierbajos no están enraizados son impedimentos y por tanto intocables. Si están enraizados, no lo son y sí se pueden tocar.

[cell class=spoiler]R 13.4 BOLA EN OBSTÁCULO; ACCIONES PROHIBIDAS
Excepto lo establecido en las Reglas, antes de ejecutar un golpe a una bola que está en un obstáculo (ya sea un bunker o un obstáculo de agua) o que, habiendo sido levantada de un obstáculo, puede ser dropada o colocada en el obstáculo, el jugador no debe:
a. Probar las condiciones del obstáculo o de cualquier obstáculo similar,
b. Tocar el suelo en el obstáculo, o agua en el obstáculo de agua, con sus manos o un palo, o
c. Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo.[/cell]

[cell class=spoiler]
D 13-4/4 Tocar hierba con el palo en un obstáculo en swing de práctica.
P Un jugador hace un swing de práctica en un obstáculo de agua sin apoyar su palo en el suelo, pero su palo toca hierba alta. ¿Hay penalidad?
R No (ver Nota de la Regla 13-4). Sin embargo el jugador debe asegurarse que su acción no infrinja la Regla 13-2 ni constituya probar las condiciones del obstáculo.[/cell]

Ese es el caso de Brian Davis en el Verizon al que te refieres. Tocó en el backswing una hierbas que estaban sueltas en un obstáculo.

[Topolite]

No exactamente. No se pueden tocar los impedimentos sueltos. Es decir, si los hierbajos no están enraizados son impedimentos y por tanto intocables. Si están enraizados, no lo son y sí se pueden tocar.

[cell class=spoiler][b]R 13.4 BOLA EN OBSTÁCULO; ACCIONES PROHIBIDAS[/b]
Excepto lo establecido en las Reglas, antes de ejecutar un golpe a una bola que está en un obstáculo (ya sea un bunker o un obstáculo de agua) o que, habiendo sido levantada de un obstáculo, puede ser dropada o colocada en el obstáculo, el jugador no debe:
a. Probar las condiciones del obstáculo o de cualquier obstáculo similar,
b. Tocar el suelo en el obstáculo, o agua en el obstáculo de agua, con sus manos o un palo, o
[i][u]c. Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo.[/u][/i][/cell]

[cell class=spoiler]
[b]D 13-4/4 Tocar hierba con el palo en un obstáculo en swing de práctica.[/b]
P Un jugador hace un swing de práctica en un obstáculo de agua sin apoyar su palo en el suelo, pero su palo toca hierba alta. ¿Hay penalidad?
R No (ver Nota de la Regla 13-4). Sin embargo el jugador debe asegurarse que su acción no infrinja la Regla 13-2 ni constituya probar las condiciones del obstáculo.[/cell]

Ese es el caso de Brian Davis en el Verizon al que te refieres. Tocó en el backswing una hierbas que estaban sueltas en un obstáculo.

Efectivamente, y en el caso que se comenta de Michelle Wie, lo que hizo fue TOCAR el suelo del obstáculo con el palo, lo que está expresamente prohibido en la regla 13.4.
De todas formas, la duda que se plantea está bien aclarada en la propia regla 13.4, cuyo título ya es de por sí expresivo, BOLA EN OBSTACULO: ACCIONES PROHIBIDAS.

Saludos,

[dabale]

Pero fue una penalización claramente injusta porque la muchacha se estaba cayendo.

[Jarvis Co]

Vaya, cada dia se aprende algo nuevo.
Muy aclaradora tu respuesta, dabale. Gracias

[kazetari]

muchas gracias
lo hicimos bien, ya que las hierbas estaban enraizadas, no era impedimento suelto
gracias de nuevo

[ANTONIO GONZALEZ]

Pero lo curioso es que no puedes tocar el obstaculo pero si llevas otro palo o la misma bolsa de palos si lo puedes dejar o apoyar en el obstaculo,no lo entiendo.

[Claxh]

La D 13-4/4 dice que no hay penalidad en el swing de prácticas, pero... en el swing de verdad de la güena ¿hay penalidad?

No lo consigo aclarar. Es decir, te ponen la D 13-4/4 para aclarar lo del swing de prácticascon lo cual entiendo que al hacer la distinción sí que hay penalidad en el swing güeno si tocas las hierbas.

Luego me vuelvo a estudiar las reglas

[movillo]

La D 13-4/4 dice que no hay penalidad en el swing de prácticas, pero... en el swing de verdad de la güena ¿hay penalidad?

No lo consigo aclarar. Es decir, te ponen la D 13-4/4 para aclarar lo del swing de prácticascon lo cual entiendo que al hacer la distinción sí que hay penalidad en el swing güeno si tocas las hierbas.

Luego me vuelvo a estudiar las reglas

Te lo pone al final de la regla 13-4

Nota: [b]En cualquier momento, incluso en la preparación del golpe o en el movimiento hacia
atrás del palo para ejecutar el golpe, el jugador puede tocar con un palo o de otra manera[/b]
cualquier obstrucción, cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante
del campo, o [b]cualquier hierba, arbusto, árbol u otra cosa en crecimiento[/b].

[Claxh]

¡Muchas gracias majo!

[Potishead]

¿Se puede reposar la bolsa o un palo dentro del obstáculo marcado por estacas rojas?, ¿Puede ser apoyado un palo en una estaca roja?

Gracias por las respuestas

[movillo]

Si te refieres a dejar el palo en el suelo del obstáculo, yo entiendo que sí:

[cell class=spoiler]13.4 BOLA EN OBSTÁCULO; ACCIONES PROHIBIDAS
Excepto lo establecido en las Reglas, antes de ejecutar un golpe a una bola que está en un
obstáculo (ya sea un bunker o un obstáculo de agua) o que, habiendo sido levantada de un
obstáculo, puede ser dropada o colocada en el obstáculo, el jugador no debe:
a. Probar las condiciones del obstáculo o de cualquier obstáculo similar,
b. Tocar el suelo en el obstáculo, o agua en el obstáculo de agua, con sus manos o un palo, o
c. Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo.
Excepciones:
1. Siempre que no se haga nada que constituya probar las condiciones del obstáculo o mejorar
el lugar de reposo (lie) de la bola, no hay penalidad si el jugador (a) toca el suelo o impedimentos
sueltos en cualquier obstáculo o el agua en un obstáculo de agua al evitar o como
resultado de una caída, al quitar una obstrucción, al medir, al marcar la posición, recuperar,
levantar, colocar o reponer una bola bajo una Regla, o (b) coloca sus palos en un obstáculo.[/cell]

Con la bolsa hay todavía menos problemas porque los palos ni siquiera tocan el suelo

La siguiente decisión abunda en el tema:

[cell class=spoiler]13-4/0.5
Significado de” probar las condiciones del obstáculo” en la Regla 13-4a.
P ¿Cuál es el significado de probar las condiciones del obstáculo en la Regla 13-4?
R El término cubre todas las acciones por las que un jugador podría obtener más información
sobre el obstáculo de la que podría obtener al colocarse para el golpe que ha de realizar,
teniendo en cuenta que al colocarse para un golpe, está permitido hundir los pies en la
arena o en la tierra, hasta cierto punto.
Los siguientes ejemplos corresponden a acciones que no constituirían probar las condiciones
del obstáculo:
• Ahondar los pies para colocarse, incluso al ejecutar un swing de prácticas, en cualquier
lugar del obstáculo o en un obstáculo similar;
• Colocar un objeto, como los palos o un rastrillo, en el obstáculo;
• Apoyarse en un objeto (que no sea un palo) que esté tocando el suelo en el obstáculo o el
agua en un obstáculo de agua, como por ejemplo, un rastrillo.
• Tocar el obstáculo con un objeto, (que no sea un palo) como por ejemplo una toalla. ( Tocar
con un palo sería una infracción de la Regla 13-4b); o
• Marcar la posición de la bola con un marcador (tee) o de otra forma al proceder bajo una
Regla. [/cell]

Sigamos ahora en esa misma línea:
Imaginemos que mi bola está en un bunker muy grande y que yo, que no se muy bien qué palo quiero jugar por la distancia a la bandera, me llevo dos palos hasta la bola. Cuando llego al lugar, elijo el palo que quiero usar....pero el bunker es muy grande y me da pereza irme hasta sus límites y lo tiro a la arena, a tres metros de donde estoy. ¿Infrinjo alguna regla?