Alivio De Terreno En Reparacion

[Oski]

Un terreno en reparación está marcado con unas estacas metálicas unidas por una cuerda a unos 50 cm de altura formando un cercado.

Según la definición de TER las estacas y lineas que lo definen están dentro de ese terreno y las estacas son obstrucciones.

¿ Las estacas forman parte del TER ?

Si es así, al buscar el Punto más cercano de alivio, tengo que aliviarme tb de las estacas.

¿ O debo aliviarme primero del TER prescindiendo de las estacas y luego , si procede , volver a aliviarme de las estacas ?

[lsub]

Las estacas en principio, si no me equivoco, son obstrucciones.

Supongamos que existiese otra obstrucción distinta dentro del TER, entiendo que te puedes aliviar de la obstrucción sin alivaiarte del TER.

Si lo que molesta es la estaca, entiendo que te puedes aliviar de la estaca dentro o fuera del TER.

Por tanto al buscar el punto más cercano de alivio, supongo que se debera hacer sin tener en cuenta las estacas.

Y posteriormente si al aliviarte de la estaca el punto más cercano de alivio, esta en el TER, podrías aliviarte en ese punto, o aplicar una de las decisiones de equidad y en este momento aliviarte de las dos condiciones.

Supongo, que para evitar problemas el comite puede declarar las estacas como parte del TER, y entonces hay que aliviarse de todo en una vez.

Al final el problem es, las estacas "son" o "estan", dependiendo de esto es un proceder un otro.

[murta]

La D.24-2b/10 pienso que lo aclara bastante. Lo correcto seria que el comite lo defina todo como terreno en reparacion

[Oski]

La D.24-2b/10 pienso que lo aclara bastante. Lo correcto seria que el comite lo defina todo como terreno en reparacion

Mi pregunta es:

Mi bola está en TER, y no hay ninguna otra interferencia ( ni por cuerdas, ni por estacas, ni por nada más ).

Pero al calcular, o buscar el PMA, entonces sí que entran en juego las estacas. Cuando me coloco fuera del TER, con mi palo simulando un stance para buscar el PMA, ese PMA cambia si:

A.- Me alivio solo del ter, encuentro un punto fuera del ter pero en ese punto no podría hacer backswing por culpa de una estaca. Dropo a 1 palo, y luego ya fuera del TER me alivio de la estaca

B.- Me alivio del TER y de la estaca a la vez, es decir, el PMA del caso A no sirve, y sigo buscando un PMA fuera del TER y donde pueda hacer backswing sin que me moleste la estaca.

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En este caso, con la opción A el PMA estaba a la izquierda del TER. Con la opción B ( alejándome también de la estaca ) , el PMA ya no estaba en esa zona, sino que al otro lado, a la derecha del TER

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Edito para acrarar que mi duda no está en saber si te puedes aliviar de dos cosas a la vez, un ter y una obstrucción, que ya se que no. Mi duda es que sucede en este caso concreto en el que la obstrucción es una estaca que define y delimita el ter; si en este caso las estacas forman parte del TER

[lsub]

Para mi la A.

Pero ademas puede ocurrir que despues de dropar la estaca no te moleste. Si te molesta entonces procedes a aliviarte de la obstrucción.

O al reves, te alivias del TER, y al dropar la bola rueda a una posición donde solo te estorba la estaca pero sin interferencia directa del TER, entiendo el alivio correcto y luegos te alivias por la estaca,(si quieres).

[Oski]

Para mi la A.

Pero ademas puede ocurrir que despues de dropar la estaca no te moleste. Si te molesta entonces procedes a aliviarte de la obstrucción.

O al reves, te alivias del TER, y al dropar la bola rueda a una posición donde solo te estorba la estaca pero sin interferencia directa del TER, entiendo el alivio correcto y luegos te alivias por la estaca,(si quieres).

Bien. Pero, por ejemplo, las estacas rojas: ¿ son obstrucciones ? si. ¿ Forman parte del OA ? sí, al menos si una bola toca una estaca consideramos que la bola está en el OA

Si establecemos un paralelismo, las estacas del TER forman parte del TER, entonces la opción correcta sería la B ¿ no ?

Y muy interesante lo de redropar

[lsub]

Para mi la A.

Pero ademas puede ocurrir que despues de dropar la estaca no te moleste. Si te molesta entonces procedes a aliviarte de la obstrucción.

O al reves, te alivias del TER, y al dropar la bola rueda a una posición donde solo te estorba la estaca pero sin interferencia directa del TER, entiendo el alivio correcto y luegos te alivias por la estaca,(si quieres).

Bien. Pero, por ejemplo, las estacas rojas: ¿ son obstrucciones ? si. ¿ Forman parte del OA ? si, también

Si establecemos un paralelismo, las estacas del TER forman parte del TER, entonces la opción correcta sería la B ¿ no ?

Y muy interesante lo de redropar

Vale, pero es que en un obstaculo de agua no te puedes aliviar por interferencia con una obstrucción inamovible. En TER si.

Por ejemplo, la bola entra al OAL, muy pegada a la estacas, decides droparte por la 26-1c, y te dropas muy pegado a la estaca, pero fuera del OAL. Una vez dropada la bola puedes decidir aliviarte de la estaca.

[roky51]

Para mi la A.

Pero ademas puede ocurrir que despues de dropar la estaca no te moleste. Si te molesta entonces procedes a aliviarte de la obstrucción.

O al reves, te alivias del TER, y al dropar la bola rueda a una posición donde solo te estorba la estaca pero sin interferencia directa del TER, entiendo el alivio correcto y luegos te alivias por la estaca,(si quieres).

Bien. Pero, por ejemplo, las estacas rojas: ¿ son obstrucciones ? si. ¿ Forman parte del OA ? sí, al menos si una bola toca una estaca consideramos que la bola está en el OA

Si establecemos un paralelismo, las estacas del TER forman parte del TER, entonces la opción correcta sería la B ¿ no ?

Y muy interesante lo de redropar

Oye si estoy fuera del obstaculo de agua y me molesta la estaca roja me dropo sin penalidad sin problema, luego en TER siempre me podré dropar por la estaca, creo que la cuestión es si lo hago en uno o dos pasos.

Yo desde luego (aunque posiblemente mal) buscaria el PMCA fuera del TER y sin que me molestasen las estacas, y sin ningún cargo de conciencia oiga!!

[Oski]

Nota: estamos hablando de estacas inamovibles.

Isub, la pregunta es como buscar el PMA. Para obtener alivio COMPLETO, las estacas forman parte del Ter si o no ?

si sí, nos aliviaríamos como dice Roki51, de una sola vez, que es lo que yo en principio pensaba que era lo correcto, y desdeluego que lo más cómodo.

Si no, habrá que hacerlo en dos veces. Lo cual es más farragoso.

Más que nada por evitar las caras que pone la peña cuando te ven con los tees buscando dos PMA, uno por cada lado, y luego mirando a ver cual es el más cercano a la bola, y luego medir un palo, y dorpar correctamente ( incluyendo el volver a dropar si procede ). Y Luego encima volver a hacer todo el proceso para aliviarte de una estaca inamovible. La gente se empiezan a mirar, ponen caras raras, tu miras que te miran, por educación nadie dice nada. Si luego además das un golpe que es un churro , entonces ya ponen cara de susto ( pero que peerjudicao kestá este tio, pobre ¡ y si avisamos a los loqueros o algo ?) y notas que a partir dentonces te dicen a todo que sí

[lsub]

Nota: estamos hablando de estacas inamovibles.

Isub, la pregunta es como buscar el PMA. Para obtener alivio COMPLETO, las estacas forman parte del Ter si o no ?

si sí, nos aliviaríamos como dice Roki51, de una sola vez, que es lo que yo en principio pensaba que era lo correcto, y desdeluego que lo más cómodo.

Si no, habrá que hacerlo en dos veces. Lo cual es más farragoso.

Más que nada por evitar las caras que pone la peña cuando te ven con los tees buscando dos PMA, uno por cada lado, y luego mirando a ver cual es el más cercano a la bola, y luego medir un palo, y dorpar correctamente ( incluyendo el volver a dropar si procede ). Y Luego encima volver a hacer todo el proceso para aliviarte de una estaca inamovible. La gente se empiezan a mirar, ponen caras raras, tu miras que te miran, por educación nadie dice nada. Si luego además das un golpe que es un churro , entonces ya ponen cara de susto ( pero que peerjudicao kestá este tio, pobre ¡ y si avisamos a los loqueros o algo ?) y notas que a partir dentonces te dicen a todo que sí

Por cierto se te ha olvidado, mirar tambien detras, que es posible que estuviese mas cerca.
Lo peor es que depues de pegar el churro gole, piensas, .@#¢?¬¢@#¢!=... tenía que haberla jugado como reposaba.
Y espera que nadie te diga que dos golpes por demora indebida.

Oski, otra diferencia entre un OA, y un TER, es que el OA se exiende verticalmente hacia arriba. El TER no, solo hacia abajo.(aunque esto creo que no tiene nada que ver)

Me lo he mirado, y entiendo que las estacas estan dentro del OA, pero no son parte de del OA. Siguen siendo obstrucciones. Luego en TER tambien.

Por tanto a mi entender dos pasos. Farragoso, pero creo que es asi. Hay un par de decisiones que lo dicen claramente,que no te puedes aliviar de dos condiciones distintas a la vez, hay que ir paso a paso.

Lo creo que si se puede hacer, es el comite puede declarar tales estacas como parte integrante del campo,y por tanto serían parte del TER (???), entonces entiendo que habría que tomar alivio de una única vez.

[rabazo]

...

[Oski]

Por definición las estacas que delimitan el TER forman parte del mismo y además son obstrucciones.

Bajo mi punto de vista se pueden plantear varios casos ( incluidas mis dudas para los mismos ), siendo como es el caso que las estacas son inamovibles:

1.- El juego está prohibido por el Comité en la zona marcada como TER. Obligatoriamente debes aliviarte del TER. Aplicas la 25-1b

a).- Si después del alivio no hay interferencia por una estaca, la bola está en juego.

b).- Si después del alivio tienes interferencia por una estaca aplicas la 24-2b.

[color=#ff0019]creo que no. Si consideras que las estacas forman parte del ter, el alivio debe ser COMPLETO, si tras dropar, la bola rueda y queda en reposo en un punto donde existe interferencia de la estaca, existe por tanto interferencia del TER, y debes por tanto volver a dropar 20-2c(v)[/color]

2.- El juego no está prohibido por el Comité en la zona marcada como TER.

a).- Decides no aplicar la 25-1b y jugar la bola dentro del TER

i).- Si no hay interferencia por una estaca, juegas la bola desde el lugar donde reposa.

[ Duda: a la vista de la posición en que ha quedado la bola ¿ se puede aplicar la 25-1b, aunque en una primera opción has decidido no aplicarla ? ]

ii).- Si existe interferencia por una estaca, puedes aplicar la 24-2b.

[ Duda: igual que la anterior ]

[color=#ff0000]si consideras que la estaca forma parte del TER, no podrías entonces aliviarte solo de la estaca dentro del TER, ya que entonces el alivio no sería COMPLETO[/color]

b).- Decides aplicar la 25-1b y aliviarte del TER. Lo mismo que 1

El alivio al aplicar la 24 o 25 debe ser completo y nunca realizado en un solo acto

[rabazo]

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[Oski]

cierto.

Pero si aplicas la 25, y si consideras que las estacas forman parte del TER, el alivio debe ser del terreno y las estacas a la vez,, para que sea completo.

la verdad es que cada vez más me temo lo peor, y que las estacas son unas obstrucciones que aunque estén dentro del ter, no forman parte del mismo, y las cuerdas de las que hablaba en el primer post, todavía menos. Y digo "lo peor" porque es farragoso tener que buscar un PMA del ter, y luego otro de las estacas y cuerda

[rabazo]

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