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Las Dichosas Estrías

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Notapor movillo » Dom Ene 31, 2010 12:12 am

Iba a abrir éste hilo en el apartado de reglas (algo tiene de ello) pero me ha entrado el miedo y he preferido abrirlo aquí antes que ganarme una bronca :lol: :lol: :lol:
Llevo tres días, los que lleva disputándose el Farmers Insurance Open del PGA Tour, escuchando hablar a los comentaristas locales sobre éste problema; el caso es que, a pesar de que ya habían aparecido jugadores como Daly jugando wedges Ping Eye 2 en anteriores torneos, parece que se ha líado la mayor cuando algunos jugadores del PGA Tour han visto a Phil Mickelson jugando dichos palos en su primer torneo de la temporada.
Scott MacCarron se descolgó al inicio del campeonato con unas fuertes declaraciones contra Mickelson en las que le acusaba de estar haciendo "trampas", de no cumplir con el "espíritu de las reglas" (esta frase me suena de algo :lol: :lol: ), de buscar una ventaja con respecto al resto de los jugadores ("cheating" es un término difícil de traducir; Old seguro que lo hace mejor que yo) que parece que no ha sentado bien a muchos. El caso es que el PGA Tour ha tenido que emitir una nota en la que decía que éste tipo de declaraciones no era correctas y que los citados wedges son conforme a las reglas. Mickelson tampoco ha querido entrar en el aspecto ético del problema y sólo dice que los palos que usa son "conforming"
La cuestión es; dado que desde hace un tiempo parece que la USGA y el R&A estaban aunando esfuerzos al efecto de limitar la influencia del material en el juego de los profesionales (por ejemplo, la limitación del COR)......¿como es posible que se haya llegado a una situación en la que, en un apartado tan importante como el del material, exista ahora mismo la posibilidad de jugar esos palos Ping en el PGA Tour pero no en el ET? Cierto que la situación creada se originó en un pacto extrajudicial entre Ping, USGA y PGA Tour pero............¿es ético que sigan habiendo jugadores que jueguen con las estrías antiguas?¿no se podría haber solucionado de otra manera, ahora que no existen los intereses comerciales de los '90 y que dieron lugar al acuerdo mencionado? Dado que la entrada en vigor de la regla de estrías sólo afectaba éste año a los pros, y ninguno de ellos juega palos de hace 20 años.........¿no se podría haber alcanzado un nuevo acuerdo entre los mismos protagonistas para "sacar" de las reglas los Ping Eye2 y que no se liara la que se está liando? :roll: :roll: :roll:
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor sueco » Dom Ene 31, 2010 12:41 am

Para mí es un claro ejemplo de lo que pasa cuando se toman decisiones unilateralmente sin buscar el consenso con los más interesados y creyendose más listo que nadie.... Al final te la cuelan por algún lado...

El sentido común dice que a lo largo de la temporada llegarán a algun tipo de acuerdo como el que propones, pero de momento ya han hecho un poquito el ridículo entre todos...

Por cierto, en algún sitio he leido que lo que pretende hacer Lefty con todo esto es mandar un mensaje claro a los responsables de las reglas, para que vean que hay ciertas actitudes que no benefician al juego y que acaban dejando a todos mal.

ya veremos.....
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor angel v » Dom Ene 31, 2010 6:35 pm

Mickelson, entre otras muchas cosas, ha dicho: "Tenemos por un lado las ranuras legales que cumplen la norma y por otro las aprobadas para el juego." Y para mi que en esta sencilla frase se resume el absurdo de la distinción: ¿qué es eso de que haya algo que incumple una ley pero aún así se aprueba? Parece la definición de prevaricación.
Y también está graciosa, abundando en el absurdo, la frase de MacCarron: "es ridículo que algunos puedan usarlos simplemente porque pueden encontrar un par de palos en Ebay". Si tenéis wedges Ping Eye 2 en el armario es la hora de ponerlos a la venta. Os haréis de oro.
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor tonuel » Dom Ene 31, 2010 6:59 pm

Yo pienso que deberian haber dejado las estrias como estaban... :-|


en fin... esta noche creo que veré el desenlace del farmers en lugar del Valencia... :laughing1:




Saludos :boxing:
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor Lendry » Dom Ene 31, 2010 11:12 pm

jejeje, si ya sabia yo que son buenos los palitos que juego :lol: :lol:
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor lsub » Lun Feb 01, 2010 2:09 am

sueco escribió: Para mí es un claro ejemplo de lo que pasa cuando se toman decisiones unilateralmente sin buscar el consenso con los más interesados y creyendose más listo que nadie.... Al final te la cuelan por algún lado...


Pues no creo que les hallan metido ningún gol por ningún lado.

La USGA antes de sacar la normativa tenía muy claro lo de los palos de Ping, puesto que incluso así está recogida en la norma.

También habría que ver la efectividad de las estrias de dichos palos actualmente, puesto que este año se han puesto a jugarlos con esos wedges varios jugadores. Pero comparativamente, es posible que ya la diferencia de prestaciones ya no fuese tan importante con respecto a los palos que ahoran quedan como no conformes. Si realmente con esos palos se hubiese conseguido un desempeño superior, hasta el año pasado todos los jugadores del Tour hubiesen estado jugandolos. Supongo.
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor oldgarcia » Lun Feb 01, 2010 4:00 am

Según la lógica de los jugadores que los emplean, los Ping Eye 2 deben de ser menos eficaces que los palos que se podían usar hasta el año pasado pero más que los que son legales en la actualidad. Sin embargo, he leído por ahí que hay pocas pruebas que sustenten esto y que, pese a la forma de las estrías de los Ping Eye 2, no queda claro que se consiga más efecto con ellos que con los palos nuevos.

Por otro lado, he leído en Waggle Room un magnífico post al respecto en el que se indica que la maniobra de Mickelson no pretende sacar ventaja en el juego, sino atacar directamente a los organos rectores del golf (en este caso la USGA) por haber rechazado el diseño de wedges que Callaway y él enviaron para su aprobación el año pasado. Por lo visto, Callaway pretendía "bordear" la normativa (un poco al estilo de lo que hizo Brawn con los difusores dobles y las reglas de la Fórmula 1) introduciendo estrías con forma de W, y la USGA las echó para atrás sin muchas explicaciones. Según declaraciones de un representante de Callaway "es como si los árbitros decidiesen alejar la línea de anotación diez metros cuando un equipo está a punto de anotar un touchdown". Mickelson, aprovechando su visibilidad como número 1 "de facto" ante la ausencia de Tiger, pretende hacer ruido y hacer ver que la regla actual sobre estrías bordea el ridículo y es poco coherente.

Tenéis el artículo completo (de lectura obligada) aquí:

http://www.waggleroom.com/2010/1/30/128 ... sing-wedge
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor movillo » Lun Feb 01, 2010 10:32 am

Interesante artículo. Gracias Old :) :)
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor pakotoro » Lun Feb 01, 2010 4:24 pm

lsub escribió:
sueco escribió: Para mí es un claro ejemplo de lo que pasa cuando se toman decisiones unilateralmente sin buscar el consenso con los más interesados y creyendose más listo que nadie.... Al final te la cuelan por algún lado...


Pues no creo que les hayan metido ningún gol por ningún lado.

La USGA antes de sacar la normativa tenía muy claro lo de los palos de Ping, puesto que incluso así está recogida en la norma.

También habría que ver la efectividad de las estrias de dichos palos actualmente, puesto que este año se han puesto a jugarlos con esos wedges varios jugadores. Pero comparativamente, es posible que ya la diferencia de prestaciones ya no fuese tan importante con respecto a los palos que ahoran quedan como no conformes. Si realmente con esos palos se hubiese conseguido un desempeño superior, hasta el año pasado todos los jugadores del Tour hubiesen estado jugandolos. Supongo.

Lsub, y Mickelson ?
No creo que haya tomado la decisión de jugar con los wedges Ping a la ligera.
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor oldgarcia » Jue Feb 04, 2010 1:00 am

Ya han publicado la transcripción de la rueda de prensa de esta tarde de Tim Finchem, jefazo del PGA Tour, que ha estado centrada casi en exclusiva en el tema de las estrías. Aquí tenéis todo lo que siempre quisisteis saber al respecto y nunca os atrevisteis a preguntar.

http://www.pgatour.com/2010/tournaments ... index.html

Resumen rápido:

- El PGA Tour no va a tolerar descalificaciones entre jugadores por el uso de los Ping Eye 2. Aun así, Mickelson ha anunciado que no va a usar su lob wedge este fin de semana en el Northern Trust Open.

- Según estudios del PGA Tour (y siempre con cifras aproximadas y que habría que ajustar según el jugador, la velocidad de swing, el ángulo de ataque, etc), las estrías de los Ping Eye 2 generan un 20% más de efecto que las estrías de los wedges aprobados para este año.

- Hay tres posibles "vías" para solucionar el problema: la primera, dejarlo todo como está y seguir supervisando el uso de Ping Eye 2 para ver el efecto que tiene en el circuito. De momento, de los 218 jugadores que han participado en los primeros torneos de la temporada, solo 5 han usado Ping Eye 2. La segunda, llegar a un acuerdo con John Solheim, de Ping, para retocar el acuerdo extrajudicial que está en vigor. La tercera es un poco vaga, y parece que está contemplada en el acuerdo que cerraron con Ping: por lo visto, el PGA Tour puede recurrir a un comité independiente de evaluación cuyas recomendaciones podrían servir para "anular" la excepción a la regla que permite el uso de los Ping Eye 2, pero desde Ping ya han dicho que esa alternativa no les gusta ni un poquito y que podría llevar a otra demanda.

En resumidas cuentas, de momento no va a haber muchas novedades. Yo apuesto a que el PGA Tour va a soltar un pastón a Ping para "proscribir" definitivamente los Ping Eye 2 y sus polémicas estrías.
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor sueco » Jue Feb 04, 2010 1:07 am

Gracias por el artículo, muy interesante.

No hay que olvidar que una posible solución tácita sería que los jugadores, apelando a la caballerosidad del golf, el respeto a las reglas, al juego limpio, etc... decidieran no jugar los Ping aunque sean "legales".
Son muchos los jugadores y ex-jugadores (p.ej. Faldo) los que reclaman esta solución de caballeros.

veremos lo que ocurre...
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor movillo » Jue Feb 04, 2010 7:53 am

Gracias por el seguimiento, Old :) :)
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor tiburon rojo » Jue Feb 04, 2010 8:17 am

Pero ¿se nota o no se nota? Ayer veía un programa de golf y decían que era un tema mental más que otra cosa, que diferencia muy poca.
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Re: Las Dichosas Estrías

Notapor oldgarcia » Jue Feb 04, 2010 9:08 am

Como indico más arriba, según los estudios del PGA Tour los Ping Eye 2 generan un 20% más de spin que los palos aprobados para este año.

Por cierto, pese a la polémica con Scott McCarron y otros jugadores durante la celebración del Farmers Insurace Open de la semana pasada, Phil Mickelson ha anunciado que no deja de usar su lob wedge Ping Eye 2 en el Northern Trust Open por dicha polémica, sino porque cree que ya ha llamado la atención sobre lo "ridícula" que es la normativa vigente. También ha indicado que volverá a usar ese wedge si la normativa sigue tal cual y si ve que la polémica empieza a pasar desapercibida.
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