Levantar La Bola Y Luego No Encontrar El Marcador

[tramontana]

Buenas,

El caso es que en un grupo de 4 jugadores se està disputando un partido individual medalplay y en la comptición se aplica una Regla de Hinvierno que permite colocar bola. Uno de los jugadores marca la bola en hierba segada a ras y mas tarde cuando debe reponerla no encuentra el marcador (arreglapiques). Por allí no ha pasado ningun otro grupo y aparentemente no ha habido causa ajena que se lo haya llevado.

La Regla 20.3c define el procedimiento en caso de "Punto no determinante":

"c. Punto no Determinable
Si es imposible determinar el punto donde la bola ha de colocarse o reponerse:
(i) en el recorrido, la bola debe ser dropada tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba pero no en un obstáculo o un green;
(ii) en un obstáculo, la bola debe ser dropada en el obstáculo tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba;
(iii) en el green, la bola debe ser colocada tan cerca como sea posible del lugar en que reposaba pero no en un obstáculo.
Excepción: Al reanudarse el juego (Regla 6-8d), si el punto donde la bola ha de ser colocada es imposible de determinar, debe ser estimado y la bola colocada en el punto estimado."

La infracción de la Regla és "dos golpes" o "hoyo perdido".

La pregunta és ¿La infracción és por perder el marcador o por no seguir el procedimento 20.3c? La bola ha sido levantada bajo una regla, con lo cual no ha habido infracción alguna, en mi opinión y, tampoco puede considerarse bola perdida, verdad?

Saludos,

[Topolite]

Tiene un golpe de penalidad por aplicación de la regla 20.1:

[cell class=spoiler]20-1. Levantar y Marcar

Una bola que ha de levantarse bajo las Reglas puede ser levantada por el jugador, su compañero u otra persona autorizada por el jugador. En cualquiera de esos casos, el jugador es responsable de cualquier infracción de las Reglas.

La posición de la bola debe ser marcada antes de que sea levantada bajo una Regla que requiere reponerla. Si no es marcada, el jugador incurre en un golpe de penalidad y la bola debe ser repuesta. SI no es repuesta, el jugador incurre en la penalidad general por infracción de esta Regla pero no hay penalidad adicional por la Regla 20-1.

Si una bola o un marcador de bola son accidentalmente movidos en el proceso de levantar la bola bajo una Regla o al marcar su posición, la bola o el marcador de bola deben ser repuestos. No hay penalidad siempre que el movimiento de la bola o del marcador de bola sea directamente atribuible al acto específico de marcar su posición o de levantar la bola. De otra manera, el jugador incurre en un golpe de penalidad bajo esta Regla o de la Regla 18-2a.[/cell]


Mira esta decisión que aunque no es un supuesto excatamente igual, aclara la duda que planteas:


[cell class=spoiler]20-1/5.5

Marcador de bola movido accidentalmente por el Jugador

P. Un jugador marcó la posición de su bola en green y la levantó. Cuando llegó su turno de jugar no encontraba su marcador. Posteriormente, lo encontró pegado a la suela de su zapato y supuso que lo había pisado accidentalmente mientras ayudaba a su compañero a ver la línea de su putt. ¿Cuál es la decisión?

R. El jugador incurre en un golpe de penalidad por la Regla 20-1 que exige que la posición de la bola se marque antes de levantarla y que el marcador permanezca en su posición hasta que la bola sea repuesta. El jugador deberá colocar la bola tan cerca como sea posible de su posición original pero no más cerca del agujero (Regla 20-3c).

De acuerdo con el último párrafo de la Regla 20-1, un jugador está exento de penalidad si su marcador es movido accidentalmente en el proceso de levantar la bola o marcar su posición. En este caso, el marcador no fue movido durante tal proceso.[/cell]

Saludos,

[tramontana]

Buenas,

Pero el problema es que no ha sido movido, si no que no són capaces de encontrarlo. Un marcador puede pegarse al zapato, pero un arreglapiques metàlico seguro que no (al menos sin darte cuenta).

La situación puede ser que alguien lo piso i lo hundió y ahora no es visible o cuesta mucho de ver. Tampoco es demostrable que sea el propio jugador el que lo hay pisado, con lo que puede que fuera cualquiera de los demás.

NO acaba de convencerme que tenga penalidad por una infracción que el jugador no ha cometido.

Saludos,

[Locar]

NO acaba de convencerme que tenga penalidad por una infracción que el jugador no ha cometido.

Saludos,

Pero a veces pasa.

//www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?p=281526

[Topolite]

Buenas,

Pero el problema es que no ha sido movido, si no que no són capaces de encontrarlo. Un marcador puede pegarse al zapato, pero un arreglapiques metàlico seguro que no (al menos sin darte cuenta).

La situación puede ser que alguien lo piso i lo hundió y ahora no es visible o cuesta mucho de ver. Tampoco es demostrable que sea el propio jugador el que lo hay pisado, con lo que puede que fuera cualquiera de los demás.

NO acaba de convencerme que tenga penalidad por una infracción que el jugador no ha cometido.

Saludos,

Pues no se porque no te convence, aunque más que una cuestión de convicción personal se trata de cumplir o no las exigencias de las reglas.
El jugador decide levantar la bola, la regla le exije marcarla previamente y después reponerla. Para reponerla, logicamente el marcador debe permancer en su sitio. Es RESPONSABILIDAD del jugador realizar correctamente todo ese proceso, y aún así las reglas le eximen de toda culpa si ocurre alguna incidencia (se mueve el marcador o la bola) en el acto de marcar o de reponer. La infracción consiste en no haber realizado ese proceso conforme a lo previsto en las reglas, y sólo él es el responsable.

Saludos,

[Acueducto]

Opino igual que Tramontana.
Me explico:
Un marcador de bola lo que hace es indicar la posición de la bola cuando ha sido levantada, por tanto la bola no se ha movido ni se ha perdido. simplemente desaparece la marca (Que no se ha movido), las decisones que citais hacen referencia al marcador movido por un jugador, mi opinión es que la bola se ha de reponer en un lugar aproximado y sin penalidad.
Creo que la decisión que mejor se ajusta al caso es la 20.1/10.5, que aunque no es exactamente igual, podría ser de aplicación lo del último párrafo.

20-1/10.5
Marcador de Bola movido por viento o Agua Accidental durante una Vuelta Estipulada
P. Durante una vuelta estipulada, un jugador marca la posición de su bola y la levanta
conforme a una Regla. Antes de que el jugador reponga su bola, el viento o agua
accidental mueven el marcador de bola. ¿Cuál es el procedimiento?
R. Debe reponerse la bola o el marcador de bola sin penalidad. Si una bola ha sido levantada
bajo una Regla que requiere que sea repuesta, debe colocarse en el punto desde el que fue
levantada (Regla 20-3a).

[movillo]

Acueducto, igual éstas dos decisiones te ayudan:

[cell class=spoiler]D 20-1/5.5
Marcador de bola movido accidentalmente por el Jugador
P Un jugador marcó la posición de su bola en green y la levantó. Cuando llegó su turno de
jugar no encontraba su marcador. Posteriormente, lo encontró pegado a la suela de su zapato
y supuso que lo había pisado accidentalmente mientras ayudaba a su compañero a ver la
línea de su putt. ¿Cuál es la decisión?
R El jugador incurre en un golpe de penalidad por la Regla 20-1 que exige que la posición
de la bola se marque antes de levantarla y que el marcador permanezca en su posición hasta
que la bola sea repuesta. El jugador deberá colocar la bola tan cerca como sea posible de su
posición original pero no más cerca del agujero (Regla 20-3c).
De acuerdo con el último párrafo de la Regla 20-1, un jugador está exento de penalidad si
su marcador es movido accidentalmente en el proceso de levantar la bola o marcar su posición.
En este caso, el marcador no fue movido durante tal proceso.[/cell]

[cell class=spoiler]D 20-1/7
Marcador de bola movido accidentalmente por el caddie del contrario
P El caddie de un jugador da una patada, accidentalmente, al marcador de una bola de su
contrario acercándolo al agujero. ¿Cuál es la decisión?
R En equidad (Regla 1-4), el marcador debería ser repuesto lo más cerca posible del lugar en
el que estaba y el jugador debería incurrir en un golpe de penalidad.[/cell]

Está claro que cuando es otro jugador o su caddie el que mueve el marcador, el responsable no es el jugador..........pero es que aquí no se sabe lo que ha pasado Yo entiendo que es el jugador el que debe preocuparse de qué pasa con su marcador, y si no se da cuenta, pues le toca penalidad. Es lo mismo que pasa con una bola perdida. Es posible que una causa ajena se la haya llevado.........pero si no lo sabe a ciencia cierta, la penalidad es para quién ha jugado esa bola Es crudo pero es así

[Acueducto]

Perdona que insista, pero la marca no se ha movido, ni la bola, el problema está en que hay que reponer la bola en su lugar original y no sabemos donde es, por eso vuelvo a referirme a la respuesta de la decisión 20.1/10.5
[quote]Debe reponerse la bola o el marcador de bola sin penalidad. Si una bola ha sido levantada
bajo una Regla que requiere que sea repuesta, debe colocarse en el punto desde el que fue
levantada (Regla 20-3a).

[Micalet]

En el caso de la D20.1/10.5, hay unas causas concretas (viento o agua accidental) que le eximen de la penalidad.

En el caso de Tramontana, no es así. No es que el marcador se haya "movido", sino que directamente "ha desaparecido" por un "descuido" del jugador en el proceso de levantar y reponer. No hay otra causa. Ese "descuido", en mi opinión, no está exento de penalidad.

[movillo]

Perdona que insista, pero la marca no se ha movido, ni la bola, el problema está en que hay que reponer la bola en su lugar original y no sabemos donde es, por eso vuelvo a referirme a la respuesta de la decisión 20.1/10.5

Debe reponerse la bola o el marcador de bola sin penalidad. Si una bola ha sido levantada
bajo una Regla que requiere que sea repuesta, debe colocarse en el punto desde el que fue
levantada (Regla 20-3a).

Me parece que sólo lees la parte de la regla 20-3a que te interesa Ésta parte tambien está

[cell class=spoiler]Si una bola [size=14][b]o un marcador[/b][/size] de bola es accidentalmente movido en el proceso de colocar
o reponer la bola, la bola o el marcador de bola deben ser repuestos. [b]No hay penalidad
siempre que el movimiento de la bola o del marcador de bola sea directamente atribuible al
acto específico de colocar o reponer la bola, o de quitar el marcador de bola[/b]. [b][size=14]De otra manera[/size][/b],
el jugador incurre en un golpe de penalidad bajo la Regla 18-2a ó 20-1.
Si una bola que debe ser repuesta, [b][size=14]es colocada en cualquier punto distinto del que fue
levantada o movida[/size][/b] y el error no se corrige como se contempla en la Regla 20-6, 6, el jugador
incurre en un golpe de penalidad. [b]En cualquiera de estos casos, el jugador es responsable
de cualquier otra infracción de las Reglas que ocurra como resultado del acto de colocar
o reponer la bola[/b].[/cell]

Como no hay marcador, el jugador siempre colocaría la bola en un lugar distinto del que fue levantada

[Acueducto]

Si una bola que debe ser repuesta, es colocada en cualquier punto distinto del que fue
levantada o movida y el error no se corrige como se contempla en la Regla 20-6, 6, el jugador
incurre en un golpe de penalidad. En cualquiera de estos casos, el jugador es responsable
de cualquier otra infracción de las Reglas que ocurra como resultado del acto de colocar
o reponer la bola.

Esta última parte si que me convence.

[tramontana]

Ahora lo tengo claro.

Gracias,

[teeputter]

Si una bola que debe ser repuesta, es colocada en cualquier punto distinto del que fue
levantada o movida y el error no se corrige como se contempla en la Regla 20-6, 6, el jugador
incurre en un golpe de penalidad. En cualquiera de estos casos, el jugador es responsable
de cualquier otra infracción de las Reglas que ocurra como resultado del acto de colocar
o reponer la bola.

Esta última parte si que me convence.

Pues no lo entiendo, ya que la Regla de Invierno no obliga a reponer. Además no es de aplicación la R 20-3a. Una vez aplicada la penalidad por la 20-1, en todo caso resultaría de aplicación la 20-3 c que contempla el supuesto en el que es imposible determinar el punto donde la bola ha de colocarse o reponerse. En mi opinión esta regla está pensada para aquellos supuestos en los que la bola ha de reponerse o una bola ha de colocarse en el lugar de reposo original, mientras que la regla de invierno permite colocar la bola en otro lugar.

En el caso de tramontana, si al jugador le resulta imposible determinar el lugar de reposo, que será lo más probable, puesto que si lo pudiese determinar encontraría la marca, pienso que, aún cuando la Regla de Invierno no obliga a reponer, en equidad, debería proceder por la 20-3 c y [color=blue]dropar[/color] la bola lo más cerca posible de aquel lugar, perdiendo así el posible beneficio que le pudiera reportar la Regla de Invierno.

Si es posible determinar el reposo original de la bola, no tendría que recurrir a la 20-3 c y podría colocarla dentro de la distancia permitida por la Regla de Invierno, si la coloca en un punto que no cumple con laas exigencias de la R.L, la penalidad sería por infracción de la propia R.L, nunca por la 20-3 a..

[movillo]

Si una bola que debe ser repuesta, es colocada en cualquier punto distinto del que fue
levantada o movida y el error no se corrige como se contempla en la Regla 20-6, 6, el jugador
incurre en un golpe de penalidad. [color=red][b]En cualquiera de estos casos, el jugador es responsable
de cualquier otra infracción de las Reglas que ocurra como resultado del acto de colocar
o reponer la bola[/b][/color].

Esta última parte si que me convence.

¿Ésta parte no es de aplicación? Es que la 20-3 habla indistintamente de colocar y reponer (de hecho, el título de la regla se llama así) Yo, la 20-3c la veo más para casos en que una causa ajena se ha llevado la bola (otro jugador, alguien del público, un pájaro, una ardilla, etc.) En esos casos en que no es posible determinar el lugar exacto donde reponer o colocar la bola, se debería dropar la bola lo más cerca del punto donde se estima que reposaba

[Topolite]

En mi opinión, la regla 20.3 a es de aplicación a la duda que plantea Tramontana en el sentido que indica Movillo, es decir para justificar que la “desaparición” del marcador ha sucedido en una situación en la que correspondía colocar la bola (aunque sea en virtud de la regla de invierno) y es la regla 20.3 a, la que nos dice cómo ha de colocarse una bola, y que la responsabilidad de todo ese proceso es del jugador.
Efectivamente, una vez “desaparecido” el marcador y al no poder ser determinable el punto donde ha de colocarse la bola (en este caso el área que correspondería en función de la regla de invierno, en relación con la marca de posición de la bola), es de aplicación la regla 20.3 c, como dice Teeputter.

Saludos,