Bola En Green Y 20-4

[rabazo]

Gordon abrió un hilo en el otro subforo de reglas sobre una situación de una bola en green. http://www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?t=6374

Al hilo de lo dicho en el post citado me surge algo que he pensado varias veces. La bola está en juego, entre otras situaciones, hasta que es levantada, y vuelve a estar en juego cuando se ha colocado (R 20-4). En infinidad de ocasiones he visto y entre ellos a jugadores profesionales de gran nivel que una vez colocada la bola en green, por lo tanto ya está en juego, siguen dejando el marcador de bola detrás y se retiran a ver la caida, después se adelantan y quitan el marcador. O yo me he perdido algo o no sé qué zambombas pinta el marcador de bola puesto en esa situación.

Por cierto y hablando de la 20-4 ¿por qué dice ".... al droparse o colocarse" y no ".... al droparse, colocarse o reponerse"?

[wolly]

Rabazo,

El que se sabe las reglas lo que hace es dejar el marcador ahí para poder levantar la bola en green tantas veces como quiera sin tener que molestarse en volver a marcarla. O sea, lo hacen para ahorrarse trabajo. Hoy en día es muy habitual, pues se ha extendido la costumbre de alinear la marca de la bola indicándo la caída. De esta forma, el jugador repone su bola dejando la marca, y entonces se pone a mirar la caída y a alinear la marca de la bola con esta. Cuando el jugador está moviendo ligeramente la bola para alinear la marca, lo que formalmente está haciendo es levantar la bola una y otra vez, hasta dar con la posición que busca. Como la bola está marcada y la regla 16-1b no pone límite al número de veces que el jugador puede levantar su bola en green, mientras que se marque su posición, pues las acciones del jugador están permitidas.

Esto con respecto a los jugadores profesionales y a aquellos que se saben las reglas. Luego, otros muchos jugadores, como ven esto en la tele, lo hacen aunque no piensan volver a levantar la bola. Y es que lo hacen en la falsa creencia de que, como se decía en el otro hilo, la bola no está en juego si está marcada (lo cuál es falso, repito, por si acaso). Estos jugadores creen que los pros lo hacen por esta razón, cuando no es así.


Y hablando de la 20-4. ësta no hace mención a reponer porque no es necesario.

Recuerda que, conforme a la regla 20-3a "Si ha de reponerse una bola, el jugador, su compañero o la persona que la levantó o la movió debe colocarla en el punto donde la bola fue levantada o movida.". Es decir, la reposición de una bola se hace mediante el acto de colocarla, luego la 20-4 cubre la reposición al mencionar "colocarse".

[rabazo]

Rabazo,

El que se sabe las reglas lo que hace es dejar el marcador ahí para poder levantar la bola en green tantas veces como quiera sin tener que molestarse en volver a marcarla. O sea, lo hacen para ahorrarse trabajo. Hoy en día es muy habitual, pues se ha extendido la costumbre de alinear la marca de la bola indicándo la caída. De esta forma, el jugador repone su bola dejando la marca, y entonces se pone a mirar la caída y a alinear la marca de la bola con esta. Cuando el jugador está moviendo ligeramente la bola para alinear la marca, lo que formalmente está haciendo es levantar la bola una y otra vez, hasta dar con la posición que busca. Como la bola está marcada y la regla 16-1b no pone límite al número de veces que el jugador puede levantar su bola en green, mientras que se marque su posición, pues las acciones del jugador están permitidas.

Esto con respecto a los jugadores profesionales y a aquellos que se saben las reglas. Luego, otros muchos jugadores, como ven esto en la tele, lo hacen aunque no piensan volver a levantar la bola. Y es que lo hacen en la falsa creencia de que, como se decía en el otro hilo, la bola no está en juego si está marcada (lo cuál es falso, repito, por si acaso). Estos jugadores creen que los pros lo hacen por esta razón, cuando no es así.

Entendido, buena explicación wolly

Y hablando de la 20-4. ësta no hace mención a reponer porque no es necesario.

Recuerda que, conforme a la regla 20-3a "Si ha de reponerse una bola, el jugador, su compañero o la persona que la levantó o la movió debe [b]colocarla[/b] en el punto donde la bola fue levantada o movida.". Es decir, la reposición de una bola se hace mediante el acto de colocarla, luego la 20-4 cubre la reposición al mencionar "colocarse".

Ah, pues también es verdad. Me había confundido por la simple referencia en la 20-4 a "Si la bola en juego...." Como habíamos quedado que reponer es: misma bola-mismo lugar me parecía más correcto hacer mención a reponer, más que a colocar.

Cenkiu

[victor]

Perfecta explicación Wolly. Gracias.

[Hcp 007]

Como añadido a las explicaciones que habeis dado debo decir que la razon mas importante para dejar el marcador una vez a ha sido repuesta es, que en aquellas ocasiones en las que los greenes son muy rapidos y los dias son de un viento especial, la bola puede moverse, lo que obligaria al jugador a jugarla como quedara reposando, mientras que si el marcador de la bola aun esta en el suelo, la bola sera repuesta donde la marca indicaba.
Imaginemos que estamos en un green con dos pianos, y picamos las bola en el piano de arriba. Marcamos, ponemos la bola de nuevo, y por arte de viro y virloque, un golpe de aire nos la lleva al piano de abajo, a unos 4 metros mas lejos de lo que estabamos.
A partir de ese momento estoy seguro que todos y cada uno de los que estamos aqui dejariamos nuestra marca.
Saludos a todos
HCP 007

[Player]

Como añadido a las explicaciones que habeis dado debo decir que la razon mas importante para dejar el marcador una vez a ha sido repuesta es, que en aquellas ocasiones en las que los greenes son muy rapidos y los dias son de un viento especial, la bola puede moverse, lo que obligaria al jugador a jugarla como quedara reposando, mientras que si el marcador de la bola aun esta en el suelo, la bola sera repuesta donde la marca indicaba.
Imaginemos que estamos en un green con dos pianos, y picamos las bola en el piano de arriba. Marcamos, ponemos la bola de nuevo, y por arte de viro y virloque, un golpe de aire nos la lleva al piano de abajo, a unos 4 metros mas lejos de lo que estabamos.
A partir de ese momento estoy seguro que todos y cada uno de los que estamos aqui dejariamos nuestra marca.
Saludos a todos
HCP 007

No Hcp 007, no es así. Mira la D 20-4/1

[Player]

Que te la copio:


20-4/1
Bola repuesta en el Green, pero no se quita el marcador y la Bola después se mueve
P. Un jugador repone su bola en el green pero no quita el marcador. A continuación el viento
mueve su bola a una nueva posición. ¿Cuál es la decisión?
R. Bajo la Regla 20-4, una bola está en juego cuando es repuesta, tanto si el objeto usado
para marcarla ha sido quitado o no. Por lo tanto, la bola deberá ser jugada desde la nueva
posición

[Hcp 007]

Pues al respecto de eso hice incluso una consulta a golf+ y me contestaron en directo que asi era, proque tuve un problemilla en un campo ya hace tiempo y me argumentaron que era asi, asi que en vez de jugar su bola desde el piano de abajo la jugo desde donde reposaba en su inicio

[wolly]

James,

Es que los comentaristas de golf plus son buenos comentaristas pero no son, ni tienen por qué serlo, buenos conocedores de las reglas de golf. De todas formas, depende de cuando hicieses la pregunta. Hace tiempo Alvaro Beamonte contestaba las preguntas de reglas con excesiva "alegría". Después de un tiempo en el que fue corregido más de una vez por los telespectadores que le mandaban e-mails con las decisiones, empezó a ser más cuidadoso, e incluso, durante una época consultaba con un árbitro (ua árbitro, para ser más preciso, antes de dar una respuesta.

De cualquier forma, Player ya te ha señalado la decisión aplicable.

[trastolillo]

Una de tres, te tomaron el pelo, no te explicaste bien o no entendiste bien lo que te querían decir.

La única forma de volver a jugar desde el mismo sitio en el que estaba la bola antes de ser movida por el viento, es la de declarar la bola injugable y con un golpe de penalidad jugar otra vez desde allí. Lo demás son fantasías.

Debieras fiarte de lo que dice Wolly en su explicacioón y que no es otra que la de no tener que marcar la bola cada vez que quieres , por ejemplo alinear la marca, con la dirección de putt. Se retiran varias veces y la vuelven a girar hasta que tiene la dirección deseada y si no dejan la marca puesta se arriesgan a girarla sin marcarla, con lo que se ganan un golpecito de penalidad por al Regla 18.

Por cierto pregúntale a Rabazo por Golf+, ya verás que informes te da de ellos.

Edito: Joer Wolly te me has vuelto a colar.

[Oski]

La única forma de volver a jugar desde el mismo sitio en el que estaba la bola antes de ser movida por el viento, es la de declarar la bola injugable y con un golpe de penalidad jugar otra vez desde allí. Lo demás son fant .

No se si me tomas el pelo, no texplicas bien, o no tentiendo bien, probablemente esta última

Si declara la bola injugable puede jugar desde donde jugó el golpe anterior , pero no desde donde la bola fue movida por el viento ¿ no ?

[Juan Ma]

La única forma de volver a jugar desde el mismo sitio en el que estaba la bola antes de ser movida por el viento, es la de declarar la bola injugable y con un golpe de penalidad jugar otra vez desde allí. Lo demás son fant .

No se si me tomas el pelo, no texplicas bien, o no tentiendo bien, probablemente esta última

Si declara la bola injugable puede jugar desde donde jugó el golpe anterior , pero no desde donde la bola fue movida por el viento ¿ no ?

Muy buena pregunta Oski. Eso siempre que quiera proceder por la R. 28a, porque tambien puede proceder por la 28b o 28c.
Si decide proceder por la 28a, tendria que hacerlo desde donde dió el último golpe, no desde donde el viento movió la bola.

Esta decisión igual puede ayudar

28/6.5.- Un jugador declara una bola injugable por segunda vez y desea proceder de acuerdo con la opción de golpe y distancia después de dropar una bola de acuerdo con otra opción de bola injugable

P. Un jugador juega un golpe desde el punto A al punto B. El jugador declara su bola injugable y aplica la Regla 28b ó 28c. Después de dropar con penalidad de un golpe la bola queda en reposo en el punto C. El jugador declara su bola injugable por segunda vez y desea aplicar la Regla 28a, jugando desde el punto A. ¿Puede hacerlo?

R. Sí. El jugador puede jugar desde el punto A porque no dio ningún golpe a la bola desde el punto B ni desde el C. El punto A era el lugar desde el que la bola original fue jugada por última vez. El jugador incurre en una penalidad total de dos golpes

[trastolillo]

La única forma de volver a jugar desde el mismo sitio en el que estaba la bola antes de ser movida por el viento, es la de declarar la bola injugable y con un golpe de penalidad jugar otra vez desde allí. Lo demás son fant .

No se si me tomas el pelo, no texplicas bien, o no tentiendo bien, probablemente esta última

Si declara la bola injugable puede jugar desde donde jugó el golpe anterior , pero no desde donde la bola fue movida por el viento ¿ no ?

No me he explicado bien. Hcp 007 viene a decir que un día vió como en una partida uno de los jugadores repuso la bola en el piano de arriba cuando la bola se llegó hasta el piano de abajo rodando.

Yo le he contestado, ya veo que con poco acierto en la forma de expresarlo, que si vió que el jugador reponía la bola en el piano de arriba sólo podía ser después de haber declarado la bola injugable, y es evidente que después de un golpe.

En el caso de que la bola fuese movida por el viento, no existe regla alguna que te permita reponer la bola en donde estaba antes de que fuese movida. Por supuesto que si la quieres declarar injugable y te acoges a la opción "a" de la Regla 28, has de jugar desde donde diste el golpe anterior.

Eso es lo que quería transmitir pues me pareció entender que él, Hco 007, no entendía bien que es lo que había pasado.

[Juan Ma]

La única forma de volver a jugar desde el mismo sitio en el que estaba la bola antes de ser movida por el viento, es la de declarar la bola injugable y con un golpe de penalidad jugar otra vez desde allí. Lo demás son fant .

No se si me tomas el pelo, no texplicas bien, o no tentiendo bien, probablemente esta última

Si declara la bola injugable puede jugar desde donde jugó el golpe anterior , pero no desde donde la bola fue movida por el viento ¿ no ?

No me he explicado bien. Hcp 007 viene a decir que un día vió como en una partida uno de los jugadores repuso la bola en el piano de arriba cuando la bola se llegó hasta el piano de abajo rodando.

Yo le he contestado, ya veo que con poco acierto en la forma de expresarlo, que si vió que el jugador reponía la bola en el piano de arriba sólo podía ser después de haber declarado la bola injugable, y es evidente que después de un golpe.

En el caso de que la bola fuese movida por el viento, no existe regla alguna que te permita reponer la bola en donde estaba antes de que fuese movida. Por supuesto que si la quieres declarar injugable y te acoges a la opción "a" de la Regla 28, has de jugar desde donde diste el golpe anterior.

Eso es lo que quería transmitir pues me pareció entender que él, Hco 007, no entendía bien que es lo que había pasado.

Hola Trasto, te hemos entendido. Ya otra vez de vuelta en el curro.
Un saludo

[rabazo]

Por cierto pregúntale a Rabazo por Golf+, ya verás que informes te da de ellos.

jajajajaja, para escribir un libro