Bola ¿pisada?

[big_long]

Bueno, esto le pasó a un compañero de partida el viernes en Abra del Pas. Salimos del hoyo 7, par 3 que sale desde desde arriba y su bola bota en green y sale por detras al antegreen. El señor jardinero estaba por ahí dale que te pego dando vueltas alrededor del green con el cochecito, y sin darse cuenta (creo) pisa la bola. La encontramos y estaba incrustada en el suelo. Aplicamos la regla local de colocarla en calle sin penalidad, porque entendimos que era lo más justo ya que la máquina había pasado despues de que la bola reposara correctamente (había ido rodando, por lo que era imposible que se hubiera empotrado de manera natural). ¿Que se hace en un caso de estos?

[rabazo]

Pues yo diría que la cosa se debe solucionar así:

Si la bola estaba en reposo, que es lo que parece, aplicar la Regla 18-1 (ojo a la nota que ha sido añadida en la edición de las Reglas de 2008)

18-1.- Bola en Reposo Movida por Causa Ajena

Si una bola en reposo es movida por una causa ajena, no hay penalidad y la bola debe ser repuesta.

Nota: Es una cuestión de hecho si una bola ha sido movida o no por una causa ajena. Para aplicar esta Regla se debe saber o estar prácticamente seguro que una causa ajena ha movido la bola. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad o certeza, el jugador debe jugar la bola como reposa o, si la bola no es encontrada, proceder bajo la Regla 27-1.

Así que si el jugador sabía o tenía la práctica seguridad de que fue el jardinero con su cochecito el que provocó que la bola se moviera debe reponerla.

Si el lugar donde la bola debe reponerse ha sido alterado, como parece es el caso, se debe aplicar la Regla 20-3b

20-3b.- Colocar y Reponer - Alteración del Reposo de la Bola que ha de Colocarse o Reponerse

Si el lugar de reposo original de una bola que ha de colocarse o reponerse ha sido alterado:

(i) excepto en un obstáculo, la bola debe ser colocada en el lugar más cercano y similar al lugar de reposo original, que no esté a más de un palo de distancia de este punto, no más cerca del agujero, ni en un obstáculo,

(ii) en un obstáculo de agua, la bola debe ser colocada de conformidad con la Cláusula (i) anterior, excepto que la bola debe ser colocada en el obstáculo de agua,

(iii) en un bunker, el lugar de reposo original debe recrearse de la manera más similar posible, y la bola debe colocarse en ese punto.

Si el jugador es incapaz de determinar el punto donde la bola ha de reponerse se aplica la Regla 20-3c

20-3c.- Colocar y Reponer - Punto no Determinable

Si es imposible determinar el punto donde la bola ha de colocarse o reponerse:

(i) en el recorrido, la bola debe ser dropada tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba pero no en un obstáculo o un green;

(ii) en un obstáculo, la bola debe ser dropada en el obstáculo tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba;

(iii) en el green, la bola debe ser colocada tan cerca como sea posible del lugar en que reposaba pero no en un obstáculo.

[Pisha]

Mira que alegria le vais a da a lsub ya que algun desamaldo le hizo la misma jugarreta

[Player]

Bueno, esto le pasó a un compañero de partida el viernes en Abra del Pas. Salimos del hoyo 7, par 3 que sale desde desde arriba y su bola bota en green y sale por detras al antegreen. El señor jardinero estaba por ahí dale que te pego dando vueltas alrededor del green con el cochecito, y sin darse cuenta (creo) pisa la bola. La encontramos y estaba incrustada en el suelo. Aplicamos la regla local de colocarla en calle sin penalidad, porque entendimos que era lo más justo ya que la máquina había pasado despues de que la bola reposara correctamente (había ido rodando, por lo que era imposible que se hubiera empotrado de manera natural). ¿Que se hace en un caso de estos?

No sé si entiendo bien, pero si estaba en vigor la regla local de poder colocar la bola (reglas de invierno) no veo necesario aplicar ni la 18-1 ni la 20-3b . Directamente se puede aplicar la regla local, levantar la bola previo marcaje y colocarla a las distancia que marque la regla local.

[lsub]

No sé si entiendo bien, pero si estaba en vigor la regla local de poder colocar la bola (reglas de invierno) no veo necesario aplicar ni la 18-1 ni la 20-3b . Directamente se puede aplicar la regla local, levantar la bola previo marcaje y colocarla a las distancia que marque la regla local.

No, no se puede aplicar directamente la regla de invierno usando como referencia el punto donde reposa la bola.

Partiendo del hecho de que se sabe o es prácticamente seguro que una causa ajena ha movido la bola, el jugador debe reponer la bola o usar ese punto donde la bola debería ser repuesta, como punto de referencia para aplicar cualquier otra regla si fuese aplicable.

Puede ocurrir que el punto donde la bola reposaba originalmente fuese el mismo que donde la empotra la máquina.

Puede ocurrir que el punto donde reposaba la bola no fuese exactamente el mismo que donde esta empotrada, y por tanto aplicando la regla de invierno, se puede estar reponiendo en lugar equivocado.

O también pudiese ser que hubiese que aplicar la 20-3c, en cuyo caso, casi con toda seguridad al aplicar la regla de invierno se estaría jugando desde lugar equivocado.

La R. 18-1 no es una regla de alivio que el jugador puede optar por aplicar o no aplicar, la R. 18-1 es de obligado cumplimiento. (aunque se puede usar el punto donde debería reponerse la bola para aplicar otra regla sin necesidad de llegar a reponer físicamente….)

[pakotoro]

Bueno, esto le pasó a un compañero de partida [b]el viernes en Abra del Pas[/b]. Salimos del hoyo 7, par 3 que sale desde desde arriba y su bola bota en green y sale por detras al antegreen. El señor jardinero estaba por ahí dale que te pego dando vueltas alrededor del green con el cochecito, y sin darse cuenta (creo) pisa la bola. La encontramos y estaba incrustada en el suelo. Aplicamos la regla local de colocarla en calle sin penalidad, porque entendimos que era lo más justo ya que la máquina había pasado despues de que la bola reposara correctamente (había ido rodando, por lo que era imposible que se hubiera empotrado de manera natural). ¿Que se hace en un caso de estos?

Pronto has empezado a amortizar tu abono a Abra.

Yo hasta marzo no apareceré por alli.

[lsub]

Mira que alegria le vais a da a lsub ya que algun desamaldo le hizo la misma jugarreta

Que no, que no se aplicaba la misma regla, en tu caso R. 18-3

[Player]

La R. 18-1 no es una regla de alivio que el jugador puede optar por aplicar o no aplicar, la R. 18-1 es de obligado cumplimiento. (aunque se puede usar el punto donde debería reponerse la bola para aplicar otra regla sin necesidad de llegar a reponer físicamente….)

Me habia imaginado que la bola queda empotrada en el mismo sitio que reposaba. Si fuese así, tu ultimo párrafo (adjunto ) coincide con lo que digo. ¿ no?

[big_long]

Pakotoro, ya he ido tres veces este mes! Hay que amortizar!
Con respecto a la posición de la bola, no podría asegurar que estaba empotrada en la misma posición en la que reposaba antes de que pasara la máquina, pero si aproximada (vimos donde cayó desde arriba, y más o menos estaba empotrada por esa zona, aunque no es descartable que la máquina la desplazara antes de empotrarla). De todas maneras, reposaba en antegreen, y creo que la RL sólo permite colocar la bola una distancia de una tarjeta pero en CALLE. ¿El antegreen se puede considerar calle?

[trastolillo]

En el hoyo 7 de Abra del Pas, mientras bajas hacia el green desde el promontorio donde está la salida, no tienes visión del green ni de sus alrededores.

El único conocimiento, lo único sabido y el la práctica cierto es que la bola no puede estar empotrada si se ha detenido después de rodar unos metros.

La "deducción" más lógica, despues de ver al carricoche de mantenimiento pulular por allí, es que éste la empotró al pasar por encima.

Pero no sabemos dónde empotró la bola rueda que la pasó por encima; pudo hacerlo en el mismo sitio o moverla una distancia indeterminable.

Se ha hablado de las Reglas que no se pueden aplicar directamente, de las cosas que pueden haber pasado y de las Reglas que se pudieran aplicar en esas posibles.

Para "desfacer" el entuerto yo creo que habría estimar si la bola se empotró en el mismo sitio en el que nos parece que se quedó (Caso 1º) o estimar si la bola ha sido desplazada del lugar donde reposaba y luego empotrada (Caso 2º).

Caso 1º: La propia R 18-1 nos dice que la bola ha de reponerse en el lugar en el que reposaba cuando fue movida por una causa ajena. Como esto es iumposible entiendo que es de aplicación la R 20-3b:

20-3b. Alteración del Reposo de la Bola que ha de Colocarse o Reponerse

Si el lugar de reposo original de una bola que ha de colocarse o reponerse ha sido alterado:

(i) excepto en un obstáculo, la bola debe ser colocada en el lugar más próximo y similar al lugar de reposo original, que no esté a más de un palo de distancia del lugar de reposo original, no más cerca del agujero, ni en un obstáculo,

(ii) en un obstáculo de agua, la bola debe ser colocada de conformidad con la Cláusula (i) anterior, excepto que la bola debe ser colocada en el obstáculo de agua,

(iii) en un bunker, el lugar de reposo original debe recrearse de la manera más similar posible, y la bola debe colocarse en ese punto.

Caso 2º: Si tenemos certeza, sabemos o es en la práctica cierto que el lugar en el que reposaba es otro y además le tenemos perfectamente determinado, la reponemos allí como establece la R 18-1.

Si no tenemos certeza, no sabemos o no es en la práctica cierto cual es el lugar en el reposaba la bola habremos de aplicar la R 20-3c:

20-3c. Punto no Determinable

Si es imposible determinar el punto donde la bola ha de colocarse o reponerse:

(i) en el recorrido, la bola debe ser dropada tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba pe­ro no en un obstáculo o un green;

(ii) en un obstáculo, la bola debe ser dropada en el obstáculo tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba;

(iii) en el green, la bola debe ser colocada tan cerca como sea posible del lugar en que reposaba pero no en un obstáculo.

Excepción: Al reanudarse el juego (Regla 6-8d), si el punto donde la bola ha de ser colocada es imposible de determinar, dicho punto debe ser estimado y la bola colocada en el punto estimado.

Y después tratamos de lograr el birdie....

[big_long]

Despues vinieron Mr. Approach con sus dos putts...

[lsub]

Me habia imaginado que la bola queda empotrada en el mismo sitio que reposaba. Si fuese así, tu ultimo párrafo (adjunto ) coincide con lo que digo. ¿ no?

No exactamente.

La bola esta incrustada en el punto X.
El punto Y es el resultante de la aplicación de la 20-3b
El punto X y el punto Y son distintos.

Al aplicar la regla de invierno sobre el punto X, el área sobre la cual se puede colocar la bola no es la misma que el área resultante de aplicar la regla de invierno sobre el punto Y. Aunque puede existir u area común a los dos puntos.

Si se jugase la bola como reposa, en este caso también se estaría jugando desde lugar equivocado.

Big_long, la RL, redactada como pone en las reglas de la RFEG,(que es como debiera ser), tendría que poner [i] "Una bola que reposa en el recorrido en una zona de césped [b]segada a ras[/b] ….[/i] y el antegreen esta regado a ras, a la misma altura que la calle o mas bajo.

[Oski]

Hola

No confundir una bola empotrada en su propio impacto, que puede tener alivio por la 25-2 solo si está en area segada a ras, o en todo el Recorrido ( y recordar que Recorrido NO incluye bunkers ni obnstáculos de agua ) si hay una regla local de que lo permita , ( y aqui sí que opino que sería posible aplicar directamente la regla local de colocar bola si estuviese vigente y el suceso ocurriese en una zona donde fuese de aplicación esa regla loca)l .....

..... con una bola que, una vez en reposo, ha sido movida y empotrada en el suelo por una causa ajena, Regla 18. En este caso se debe reponer siempre, y por tanto da igual si el suceso ha ocurrido en área segada a ras, antegreen , en raf o en un bunker o donde sea, con reglas de invierno o sin ellas

quería aclararlo y creo que lo he liado más

[pakotoro]

Al leer lo que le ocurrió a un compañero de partida de Big al pasar por encima de su bola un jardinero con su maquina segadora me acordé de lo que me pasó a mi mismo en Meaztegi hace ya unos meses:

-Salida de driver desde el hoyo 2 (par 5): Pego un driver bastante bueno al centro de la calle, no viendose la bola desde el tee pero con certeza de que está en medio de la calle. Sale el resto de los componentes de la partida. Mientras vamos a nuestras bolas vemos que en sentido contrario viene un jardinero montado en una motosegadora gigante, se para en medio de la calle y se baja, coge algo y se vuelve a montar y luego de andar unos metros se baja y deja algo. Al acercarnos vimos qiue lo que habia dejado era mi bola detras de su máquina para montarse y proseguir. Como para mí estaba claro que no habia marcado y repuesto en el mismo sitio la bola y tampoco yo sabia con exactitud el punto original me drope la bola a un palo de donde la habia dejado el jardinero aplicándome la 20-3c.

¿ Obré conforme a las Reglas ?

[rabazo]

Al leer lo que le ocurrió a un compañero de partida de Big al pasar por encima de su bola un jardinero con su maquina segadora me acordé de lo que me pasó a mi mismo en Meaztegi hace ya unos meses:

-Salida de driver desde el hoyo 2 (par 5): Pego un driver bastante bueno al centro de la calle, no viendose la bola desde el tee pero con certeza de que está en medio de la calle. Sale el resto de los componentes de la partida. Mientras vamos a nuestras bolas vemos que en sentido contrario viene un jardinero montado en una motosegadora gigante, se para en medio de la calle y se baja, coge algo y se vuelve a montar y luego de andar unos metros se baja y deja algo. Al acercarnos vimos qiue lo que habia dejado era mi bola detras de su máquina para montarse y proseguir. Como para mí estaba claro que no habia marcado y repuesto en el mismo sitio la bola y tampoco yo sabia con exactitud el punto original me drope la bola a un palo de donde la habia dejado el jardinero aplicándome la 20-3c.

¿ Obré conforme a las Reglas ?

Pako, pero ahí entiendo que no estás aplicando la 20-3c. Esta regla dice "tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba" se entiende originariamente, antes de que fuera movida. La regla tampoco habla de un palo (para dropar) sino "tan cerca" (igual que en la 25-2) y lo hiciste, según entiendo, donde la dejó el jardinero, que bien podría ser más cerca del agujero si anduvo hacia el green.