Juego de bola equivocada por indicación del comité

[lsub]

Aclaradas las cosas, me inclino por pensar como lsub, que ese golpe dado a la sustituta ha de contar.

Wolly: cuenta el golpe.
Yo no cuento el golpe.

Decidete,

[trastolillo]

¡Pendon! ¡Pendon!


Me alineo con Wolly, yo cuento el golpe.

[Freston]

Pues yo, desde mi ignorancia, estoy en sintonia con Isub. El golpe no cuenta.

Como escribió Isub:

Bueno habría que ver cual es la penalidad de descalificación que realmente no esta aplicando el comité al competidor, si el juego de una bola equivocada, o el no corregir el error de jugar desde lugar equivocado, o esta obviando las dos penalidades.

Creo que no las aplica porque el jugador, al pedir el ruling y ser informado en un sentido, entiendo que ya deja de ser responsable de una actuación en contra de las reglas, pues actúa como le indica el miembro del comité.

Isub escribió:

Por ejemplo, si el jugador en vez de poner esa bola sustituta en juego por la R. 24-2, lo hubiese hecho por la 28, entonces si consideramos que los golpes dados a esa bola cuentan entonces también deberíamos tener en cuenta el golpe de penalidad por la 28c. Y si tuviésemos que contar esos golpes entonces es que estaríamos dando por correcto el juego de la bola sustituta como si no hubiese habido una grave infracción R. 20-7c.

Efectivamente, pienso que esa bola nunca fue sustituta, entiendo como Isub, que fue interpretada como equivocada.

Un saludo

[PAT]

Buenas

Siento muchissimo decir esto, pero en que momento pasa a ser bola sustituta, mejor dicho plantearé la pregunta de otra manera.

- Si la bola de la obstruccion hubiera sido la suya, cuando pasa a ser bola sustituta ?
Porque supongo que el jugador dropa la bola que cree que es la suya por lo que no la sustituye, correcto ?

Imaginaros que no se equivoca y que es un bola, cuando pasa a ser "bola sustituta" ?
Porque claro si infringue la regla 15-2, lo haria tanto con si es su bola como si no, vaya creo yo.

[PAT]

Siento no daros tiempo a responder pero es que me voy pronto y no estaré hasta el lunes.

El jugador incurre en 2 golpes de penalidad por la regla 15-3.
No escribiré la regla 15-3 entera , ni la definición de " bola equivocada ", pero os pondré un ejemplo.

Un jugador juega una bola.
Cuando llega a mitad de calle golpea una bola.
Sigue andando y encuentra una bola, al mirarla ve que es la suya y que la bola que golpeo era una bola abandona/ de otro jugador / de otro partido. Como debe proceder ?
Pues abando la bola y juega la suya con 2 golpes de penalidad ( 15-3 ), dando igual si la golpeo mas de 1 vez y las infracciones que haya podido cometer con la otra bola.

Pues si estais con este ejemplo, no me direis que no es lo mismo que el caso anterior pero sin tanta "paja".

Saludos y buen juego a todos.

[lsub]

Buenas

Siento muchissimo decir esto, pero en que momento pasa a ser bola sustituta, mejor dicho plantearé la pregunta de otra manera.

- Si la bola de la obstruccion hubiera sido la suya, cuando pasa a ser bola sustituta ?
Porque supongo que el jugador dropa la bola que cree que es la suya por lo que no la sustituye, correcto ?

Imaginaros que no se equivoca y que es un bola, cuando pasa a ser "bola sustituta" ?
Porque claro si infringue la regla 15-2, lo haria tanto con si es su bola como si no, vaya creo yo.

D. 15/13(ya puesta por Wolly), D. 15/14, D 28/15 (por ejemplo)
Y la propia definición de Bola Sustituta.

Esta sustituyendo la original (que aun estaba en juego), en el momento que la dropa y la pone en juego.

[lsub]

Siento no daros tiempo a responder pero es que me voy pronto y no estaré hasta el lunes.

El jugador incurre en 2 golpes de penalidad por la regla 15-3.
No escribiré la regla 15-3 entera , ni la definición de " bola equivocada ", pero os pondré un ejemplo.

Un jugador juega una bola.
[b]Cuando llega a mitad de calle golpea una bola.[/b]
Sigue andando y encuentra una bola, al mirarla ve que es la suya y que la bola que golpeo era una bola abandona/ de otro jugador / de otro partido. Como debe proceder ?
Pues abando la bola y juega la suya con 2 golpes de penalidad ( 15-3 ), dando igual si la golpeo mas de 1 vez y las infracciones que haya podido cometer con la otra bola.

Pues si estais con este ejemplo, no me direis que no es lo mismo que el caso anterior pero sin tanta "paja".

Saludos y buen juego a todos.

En este caso el jugador golpea una bola, no esta poniendo otra bola en juego.
Mirate la diferencia entre una bola equivocada y una bola en juego y bola sustituta.

Y no es que haya menos "paja", es que simplemente la situación es distinta, en un caso golpea una bola, y en el original pone una bola en juego.

[PAT]

[/quote]

En este caso el jugador golpea una bola, no esta poniendo otra bola en juego.
Mirate la diferencia entre una bola equivocada y una bola en juego y bola sustituta.

Y no es que haya menos "paja", es que simplemente la situación es distinta, en un caso golpea una bola, y en el original pone una bola en juego.[/quote]

No pone otra bola en juego , dropa según la regla 24-2 la bola que cree que es suya.

Repito, si esa bola hubiera sido la suya, donde esta poniendo otra bola en juego ? el problema es que no puede golpearla y pide alivio bajo la regla 24-2, peró que hubiera pasado si no pide alivio y golpea la bola tal como esta ?
El dropage que hace es fruto de la situación en la que esta la bola equivocada, que el cree que es la suya.
El no cambia la bola por otra, por lo que no puede ser bola sustituta.

Bola Sustituta

Una "bola sustituta" es una bola puesta en juego en lugar de la bola original que estaba ya sea, en juego, perdida fuera de límites o levantada.


" En lugar de" , es decir que pone otra bola diferente a la que él cree que es su bola original.
Él no saca de la bolsa o del pantalon otra bola y la pone en juego, coge la que cree que es su bola original y juega con ella, da igual si la golpea o si la dropa, no deja de ser bola equivocada.

Buen finde.

[lsub]

" [color=red]En lugar de[/color]" , es decir que pone otra bola diferente a la que él cree que es su bola original.
Él no saca de la bolsa o del pantalon otra bola y la pone en juego, coge la que cree que es su bola original y juega con ella, da igual si la golpea o si la dropa, no deja de ser bola equivocada.

Y en las tres decisiones citadas el jugador también cree que esta actuando sobre su bola original.
[quote user="lsub" post="121670] D. 15/13(ya puesta por Wolly), D. 15/14, D 28/15 (por ejemplo)[/quote]
Pero las tres decisiones estan diciendo lo mismo, esta jugando una bola sustituta. Esa es la interpretación actual que hace el libro de decisiones, antes era otra y en futuras revisiones ... pues no se sabe..., pero a día de hoy el jugador esta sustituyendo la bola aunque no lo sepa.

[julius]

Llego a la conclusion que una bola equivocada puede jugarse,jugarse y jugarse y todo el rato es una bola equivocada, pero si en vez de jugarla la dropas en uno de esos intermedios.......................se considera que es producto de seguir jugando bola equivocada o en ese momento la bola podria o pudiese convertirse en sustituta ?.
Solo para que me saqueis del temor......

[lsub]

Llego a la conclusion que una bola equivocada puede jugarse,jugarse y jugarse y todo el rato es una bola equivocada, pero si en vez de jugarla la dropas en uno de esos intermedios.......................se considera que es producto de seguir jugando bola equivocada o en ese momento la bola podria o pudiese convertirse en sustituta ?.
Solo para que me saqueis del temor......

[b]15/11 Bola equivocada enviada fuera de límites; se juega otra bola de acuerdo con la Regla 27-1;
la bola original es encontrada en las proximidades
P.[/b] Un jugador juega la que creía que era su bola y la envía fuera de límites. Juega otra bola
de acuerdo con la Regla 27-1 y descubre entonces que la bola enviada fuera de límites era
bola equivocada y su bola original está dentro de límites. ¿Cuál es la decisión?
[b]R.[/b] En Juego por hoyos (match play), el jugador pierde el hoyo por jugar bola equivocada
(Regla 15-3a).
En Juego por golpes (stroke play), la bola que el jugador envió fuera de límites es bola
equivocada y la bola jugada de acuerdo con la Regla 27-1 era una continuación del juego
de la bola equivocada. El jugador incurre en dos golpes de penalidad por la Regla 15-3b y
tiene que terminar el hoyo con su bola original.

[PAT]

Se que lo mio es enfermizo pero bueno , con lo bien que lo estamos pasando ahora no vamos a parar, eso si , en 2 dias nos hemos leido el libro de decisiones de arriba a abajo.

Y en las tres decisiones citadas el jugador también cree que esta actuando sobre su bola original.
[quote user="lsub" post="121670] D. 15/13(ya puesta por Wolly), D. 15/14, D 28/15 (por ejemplo)[/quote]
Pero las tres decisiones estan diciendo lo mismo, esta jugando una bola sustituta. Esa es la interpretación actual que hace el libro de decisiones, antes era otra y en futuras revisiones ... pues no se sabe..., pero a día de hoy el jugador esta sustituyendo la bola aunque no lo sepa.[/quote]

Fijate que en las 3 decisiones solo hace referencia a la regla 28-b y 28-c , porque ? pues porque en las 2 el jugador puede dropar una bola, no dice su bola, dice una bola y como las reglas no pueden dejar nada a interpretaciones, ante la duda declaran bola sustituta. Porque ? porque no saben si el jugador pone en juego su bola o otra bola.
" Caso de Michelson el otro dia declarando su bola injugable y dejandola abandonada."
Pero en el caso que nos ocupa el jugador se alivia de una obstruccion, es decir dropa su bola. No hay margen de cambio de bola según las reglas, por lo que no hay opcion alguna de cambiar de bola.

Para que haya una bola sustituta tiene que haber un cambio físico de bola o posibilidad de cambio fisico de bola desde el 2006, en caso contrario no es bola sustituta.

Lo que interpreto de estas decisiones es que si un jugador declara injugable su bola y luego resulta que no es la suya, es una bola sustituta, peró solo en ese caso, en el resto es bola equivocada pues no hay ninguna decision que haga referencia a otra regla. Que esto es nuevo del 2006, es verdad, pero solo afecta a las bolas declaradas injugables pues habia la posibilidad que el jugador cambiara la bola y entonces ya no seria bola equivocada, con lo que en la nueva revision han cerrado el circulo para la regla 28-b y 28-c, pero en el resto sigue tal y como estaba.

Ahora me direis que en la 28-a que pasa ? Siempre podemos bajo penalidad de golpe y distancia jugar una bola tan cerca como sea posible del punto donde se jugo por última vez nuestra bola, la bola original se declara perdida y como en St Andrews creen que con eso ya es suficiente, pues asi se queda.
Si lo pensais un poco no dejan de ser 2 golpes mas ( uno que has dado + otro de penalidad ) y sigues en el mismo punto, que casualidad lo mismo que la penalidad por bola equivocada, jeje ... acaso pensais que los de St Andrews no se las piensan todas.

Nos vemos Adictos .

Postdata
St Andrews me comenta que no quiere que le envie mas Post.
Y ahora que hago .........................

[PAT]

Toda la noche estudiando para encontrar esta otra decisón.

Decision 25-1c/2.5 ( Nueva )
Queda claro que pone en juego una bola sustituta en el momento que dropa otra bola.

Ahora si, sintiendolo mucho, me voy hasta el lunes.

Cuidaros todos, PAT.

[lsub]

Quizas la decisión que mas clara se ve la diferencia entre “bola equivcada” y “bola sustituta” sea esta.

D. 15-1/2.5 Bolas cambiadas sin darse cuenta por los jugadores después de que una bola golpea y
mueve la otra
P. A juega hacia el green y su bola golpea y mueve la bola de B que estaba en green. Ambas
bolas quedan en green. B actuando conforme a las Reglas 18-5 y 20-3c, levanta la bola de
A por error y la coloca lo más cerca posible de donde reposaba la suya (la de B) antes de
que fuera movida. A continuación B emboca con la bola de A, después de lo cual, y por
error, A emboca con la bola de B. ¿Cuál es la decisión?
R. En ambas formas de juego, A ha jugado “bola equivocada” mientras que B ha sustituido
una bola cuando no estaba permitido.
En Juego por hoyos (match play), B pierde el hoyo al jugar la bola de A (Regla 15-2). El
subsiguiente juego de una bola equivocada por parte de A es irrelevante. En Juego por
golpes (stroke play), A incurre en la penalidad de dos golpes, debe recuperar su bola,
jugada por B, reponerla en el punto donde la levantó B y terminar el hoyo con ella antes
de jugar del siguiente lugar de salida; en caso contrario está descalificado (Regla 15-3b).
B incurre en la penalidad de dos golpes por la Regla 15-2, que debe añadir a su resultado
del hoyo.