No Saber Exactamente Cual Es Tu Bola

[Urtus]

Hoy me ha surgido una duda. A un amigo que está jugando desde el tee con driver, la bolas se le va a la derecha. Como no sabe si está F/L o no, tira una provisional, que va al mismo sitio. Cuando llegan, ven una de las bolas, pero como no han mirado antes ni número ni marca de la bola, no sabe si es la primera o la segunda. Aún así continua jugando y gana el hoyo, pues el cree que la bola encontrada es la primera....¿tiene razón? ¿hay penalidad?

Gracias sabiondilos

[javman]

Si no estas seguro, no puedes decir que es tu bola, pero que contesten los que saben.

[TakeDeadAim]

pues entiendo que no ha identificado de forma fehaciente ninguna de las dos bolas, con lo cual no ha acabado el hoyo y por lo tanto, entendiendo por tu descripción que jugabais match play, me temo que el hoyo es tuyo (o me alegro por ti, como quieras)

[alonso]

Si no puede identificar la bola creo que ha perdido el hoyo.

[Micalet]

Ahí va mi apuesta: La encontrada debe considerarse como la provisional.

[cell class=spoiler]D27/11
La bola provisional no puede distinguirse de la original
Un jugador con derecho a jugar bola provisional desde el lugar de salida la envía a la misma
zona que la original. Las bolas tienen idénticas marcas y el jugador no puede distinguir entre
ellas. Las siguientes son distintas situaciones y su solución, basadas en equidad (Regla 1-4),
cuando se den las circunstancias que siguen y una o ambas bolas son encontradas dentro de
un periodo de búsqueda de cinco minutos:

Situación 1: Se encuentra una bola en un obstáculo de agua y la otra no se encuentra.
Solución 1: La bola encontrada se supone que es la provisional.

Situación 2: Se encuentran las dos bolas en un obstáculo de agua.
Solución 2: Como la bola original del jugador está perdida en el obstáculo de agua debido
a su incapacidad para identificarla (ver análoga Decisión 27/10), el jugador
debe proceder bajo la Regla 26-1 con respecto a la bola original (estimando el
punto por el que la bola cruzó por última vez el margen del obstáculo, si es
necesario – ver la Decisión 26-1/17); su siguiente golpe sería el tercero.

[highlight=#FFFFAA]Situación 3: Se encuentra una bola dentro de límites y la otra bola está perdida o es encontrada
fuera de límites.
Solución 3: Debe considerarse la bola dentro de límites como la provisional.[/highlight]

Situación 4: Ambas bolas son encontradas dentro de límites, ya sea jugables ó injugables,
y (1) una bola está en un obstáculo de agua y la otra no lo está ó (2) ambas
bolas reposan en el recorrido o en un bunker.
Solución 4: Se podría argumentar que las dos bolas están perdidas. Sin embargo, no sería
equitativo hacer que el jugador vuelva al lugar de salida, y que juegue su
quinto golpe, cuando ha encontrado las dos bolas pero no es capaz de saber cuál es la original y cuál la provisional. Por ello debe elegir una de las bolas,
tratarla como si fuera su bola provisional y abandonar la otra.[/cell]

[TakeDeadAim]

Ahí va mi apuesta: La encontrada debe considerarse como la provisional.

[cell class=spoiler][size=10][b]D27/11[/b]
[b]La bola provisional no puede distinguirse de la original[/b]
Un jugador con derecho a jugar bola provisional desde el lugar de salida la envía a la misma
zona que la original. Las bolas tienen idénticas marcas y el jugador no puede distinguir entre
ellas. Las siguientes son distintas situaciones y su solución, basadas en equidad (Regla 1-4),
cuando se den las circunstancias que siguen y una o ambas bolas son encontradas dentro de
un periodo de búsqueda de cinco minutos:

Situación 1: Se encuentra una bola en un obstáculo de agua y la otra no se encuentra.
Solución 1: La bola encontrada se supone que es la provisional.

Situación 2: Se encuentran las dos bolas en un obstáculo de agua.
Solución 2: Como la bola original del jugador está perdida en el obstáculo de agua debido
a su incapacidad para identificarla (ver análoga Decisión 27/10), el jugador
debe proceder bajo la Regla 26-1 con respecto a la bola original (estimando el
punto por el que la bola cruzó por última vez el margen del obstáculo, si es
necesario – ver la Decisión 26-1/17); su siguiente golpe sería el tercero.

[highlight=#FFFFAA]Situación 3: Se encuentra una bola dentro de límites y la otra bola está perdida o es encontrada
fuera de límites.
Solución 3: Debe considerarse la bola dentro de límites como la provisional.[/highlight]

Situación 4: Ambas bolas son encontradas dentro de límites, ya sea jugables ó injugables,
y (1) una bola está en un obstáculo de agua y la otra no lo está ó (2) ambas
bolas reposan en el recorrido o en un bunker.
Solución 4: Se podría argumentar que las dos bolas están perdidas. Sin embargo, no sería
equitativo hacer que el jugador vuelva al lugar de salida, y que juegue su
quinto golpe, cuando ha encontrado las dos bolas pero no es capaz de saber cuál es la original y cuál la provisional. Por ello debe elegir una de las bolas,
tratarla como si fuera su bola provisional y abandonar la otra.[/size][/cell]

He de decir que me sorprende bastante la decisión de dejarle al jugador seguir jugando una bola que no ha identificado correctamente... hmmmm, acato pero no comparto pues esta regla puede llevar al beneficio del infractor.

Un jugador tiene que poder identificar su bola. Siempre. Si no puede, la bola está perdida y aplicarse golpe y distancia. Pero las reglas son las reglas y en este caso parece que el contrincante de Antonio obró bien, siempre que aplicara puntuación final en el hoyo habiendo contabilizado la provisional...

[Micalet]

Espera Teak, que igual tienes razón. Acabo de releer el primer post y veo que ni siquiera sabe la marca que jugaba, y ésta decisión es para cuando ambas bolas tienen "idénticas marcas", es decir, sabe la marca y número, que son exactamente iguales. Sigo buscando en el fondo del armario

[Micalet]

Pues nada, que antes el viento soplaba del norte, pero ahora viene del sur.
No encuentro nada que me haga pensar que no es bola perdida. Así que como creo que jugaban por hoyos: hoyo perdido. Regla 27-1.

[Blaster60]

Buff, si no recuerdo mal, a un CC en Pula en un Cto. de España (medal) le sucedió lo mismo y al consultar con el árbitro le obligó a jugar una tercera bola y le dio las dos como bolas perdidas porque no estaban marcadas de alguna forma por él y no se podía asegurar que esa bola no estuviese allí con anterioridad. Digo que no lo recuerdo bien porque yo no era su marcador y nos pegamos más de 15 minutos allí tirando provisionales y esperando al árbitro. Hasta dos partidas debimos dejar pasar. De todos modos que hablen los expertos, please!

[movillo]

Buff, si no recuerdo mal, a un CC en Pula en un Cto. de España (medal) le sucedió lo mismo y al consultar con el árbitro le obligó a jugar una tercera bola y le dio las dos como bolas perdidas porque no estaban marcadas de alguna forma por él y no se podía asegurar que esa bola no estuviese allí con anterioridad. Digo que no lo recuerdo bien porque yo no era su marcador y nos pegamos más de 15 minutos allí tirando provisionales y esperando al árbitro. Hasta dos partidas debimos dejar pasar. De todos modos que hablen los expertos, please!

Que yo sepa, no hay ninguna obligación de marcar la bola De hecho, hay presunción de que la bola es del jugador si coinciden marca, modelo y número. Ahora, si no se sabe ni eso

[cell class=spoiler]D 12-2/1
Identificación de la bola sólo por su marca, modelo y número
P En la zona en la que cree que ha ido a reposar su bola, un jugador encuentra una bola de
la misma marca, modelo y número que la que está jugando. El jugador supone que se trata
de su bola aunque no lleve otra marca de identificación como sugiere la Regla 12-2, y la juega.
¿Debería considerarse que ha jugado bola equivocada?
R No, salvo que: (1) exista clara evidencia, por el estado de la bola, de que no es la suya, o
(2) se compruebe, posteriormente, que en la misma zona había otra bola de la misma marca,
modelo y número cuando jugó el jugador y cualquiera de las dos bolas, por su estado, podría
haber sido la bola del jugador.[/cell]

[Blaster60]

Movillo, eran exactamente iguales, sacadas de la misma caja. El problema era que la primera todos creíamos que estaba en el límite del FL pero la segunda que tiró su marcador y yo creíamos que estaba un poco más FL, pero él dijo que la segunda la había visto clara dentro. Cuando llegamos a las bolas había dos ProV con el nº 2 nuevas y la duda era si las dos eran del jugador o una de ellas ya estaba allí. Te lo cuento como lo recuerdo.

[movillo]

Pues habría otro "marco legal" porque, en ese caso, creo que sí que es de aplicación la decisión que ha posteado Micalet (D27/11) pero en la situación 4. Igual esa decisión no existía en ese momento

[trastolillo]

La decisión que ha puesto Micalet es la correcta, pues aunque las bolas sean de diferente marca, el resultado es el mismo ya que no es capaz de decir cuál es la primera y cuál la segunda.

Esto es lo mismo que no saber por ser del mismo número y marca ya que en definitiva el tiene que estar en situación de diferenciar la jugada en primer lugar de la que jugó en segundo lugar.

En cualquier caso ha de jugar una tercera bola (5º golpe) para poder seguir jugando el hoyo ya que no se puede determinar el número de golpes que lleva.

Edito: para tachar la ignominia cometida por mí con las reglas de golf en estas líneas que he tachado.

[movillo]

La decisión que ha puesto Micalet es la correcta, pues aunque las bolas sean de diferente marca, el resultado es el mismo ya que no es capaz de decir cuál es la primera y cuál la segunda.

Esto es lo mismo que no saber por ser del mismo número y marca ya que en definitiva el tiene que estar en situación de diferenciar la jugada en primer lugar de la que jugó en segundo lugar.

[b]En cualquier caso ha de jugar una tercera bola (5º golpe) para poder seguir jugando el hoyo ya que no se puede determinar el número de golpes que lleva[/b].

Trasto, eso no me cuadra con la decisión que ha posteado Micalet, en la que dice que se elige una de las dos (o la única que se haya encontrado) y se juega como la provisional

[Topolite]

Tal y como lo expone Antonio, no está demasiado claro, aunque entiendo que la bola que aparece es del jugador, pero no sabe si es la original o la provisional. En este caso se aplicaría la Decisión citada por Micalet, a la que por cierto no veo motivo de ninguna crítica, pues en las distintas opciones que baraja dicha decisión, sabiendo que las dos bolas son del jugador, la decisión siempre escoge aquella menos favorable –salvo que las dos estén en idéntica situación-, al objeto de que su propia negligencia no obtenga premio.
Lo que no nos cuenta Antonio es si su contrario hizo o no reclamación antes de jugar desde el siguiente lugar de salida, ya que si no lo hizo, después no hay discusión posible (regla 2-5).

Saludos,