La Regla 16-1a (Tocar la Línea de Putt)

[GolferForever]

Qué pensáis de esta regla? La habéis infringido alguna vez?

He entendido mal, o dice que "no se puede tocar la línea del putt". Entonces, para limpiar dicha línea, tampoco se puede tocar? Son impedimentos sueltos, entiendo yo.

También dice que "situarse a mitad de camino entre la bola y el agujero haciendo swings con el putt" sería penalizable? Yo, no suelo hacer eso, pero estoy harto de ver a los Pros hacerlo.

Noticia salida hoy miércoles 21/1/2015 en la página oficial de la RFEG: http://www.rfegolf.es/Noticias/NewsDeta ... ewsId=6131

[MOIEDU]

Creo que la Regla es clara y las consultas vienen más por ciertos métodos de medición que a veces el jugador que los aprende y aplica no se da cuenta del peligro de incumplir con la Regla

[cvigo]

Me parece una regla sin sentido alguno. Lo que no deben permitirte las reglas es hacer una marca en el green que te facilite apuntar, pero ¿tocar? ¿qué ventaja puedes obtener de eso?

Y una vez más, dejando lugar a la subjetividad con eso de "distancia razonable". Es como lo de "prácticamente seguro" de la regla referente al obstáculo de agua

[MOIEDU]

Me parece una regla sin sentido alguno. Lo que no deben permitirte las reglas es hacer una marca en el green que te facilite apuntar, pero ¿tocar? ¿qué ventaja puedes obtener de eso?

Y una vez más, dejando lugar a la subjetividad con eso de "distancia razonable". Es como lo de "prácticamente seguro" de la regla referente al obstáculo de agua

Si se pudiera tocar se podría:
-detectar el crecimiento de la hierba para determinar la caída tocando la hierba.
-aplastar alguna depresión.
-Barrer o secar agua accidental de tu línea
-Quitar rocío o escarcha de tu línea de putt.
-arreglar un agujero que esté dañado pero que no haya sufrido una disminución de las dimensiones correctas.
-aplastar hierba mal segada y que ha quedado más alta, quitar una setita, un mocho, tréboles.
-arreglar marcas de clavos
-....

¿Crees que supondría esto alguna ventaja?

[cvigo]

Me parece una regla sin sentido alguno. Lo que no deben permitirte las reglas es hacer una marca en el green que te facilite apuntar, pero ¿tocar? ¿qué ventaja puedes obtener de eso?

Y una vez más, dejando lugar a la subjetividad con eso de "distancia razonable". Es como lo de "prácticamente seguro" de la regla referente al obstáculo de agua

Si se pudiera tocar se podría:
-detectar el crecimiento de la hierba para determinar la caída tocando la hierba.
-aplastar alguna depresión.
-Barrer o secar agua accidental de tu línea
-Quitar rocío o escarcha de tu línea de putt.
-arreglar un agujero que esté dañado pero que no haya sufrido una disminución de las dimensiones correctas.
-aplastar hierba mal segada y que ha quedado más alta, quitar una setita, un mocho, tréboles.
-arreglar marcas de clavos
-....

¿Crees que supondría esto alguna ventaja?

Pero es que ya hay reglas específicas que prohíben hacer todo eso

[MOIEDU]

Entonces, si no te he entendido mal, deduzco que tu criterio es que la Regla 16-1a sobraría porque la posible ventaja que pudiera obtener un jugador por hacer cualquier acción que tocara su línea, ya está regulado por otras Reglas y la 16-1a sería redundante.

Es una deducción lógica, pero hay un error en la premisa, hay acciones que favorecerían al jugador que únicamente infringen la 16-1a y no están reguladas por otra Regla.

[cvigo]

Entonces, si no te he entendido mal, deduzco que tu criterio es que la Regla 16-1a sobraría porque la posible ventaja que pudiera obtener un jugador por hacer cualquier acción que tocara su línea, ya está regulado por otras Reglas y la 16-1a sería redundante.

Es una deducción lógica, pero hay un error en la premisa, hay acciones que favorecerían al jugador que únicamente infringen la 16-1a y no están reguladas por otra Regla.

¿Cuales?

[MOIEDU]

Te he puesto antes varios ejemplos, puedes hacer el ejercicio de uno en uno.

Por ejemplo, si no existiera la 16-1a, dime qué Regla penalizaría quitar rocio (no es impedimento suelto) de tu línea de Putt.

[cvigo]

Te he puesto antes varios ejemplos, puedes hacer el ejercicio de uno en uno.

Por ejemplo, si no existiera la 16-1a, dime qué Regla penalizaría quitar rocio (no es impedimento suelto) de tu línea de Putt.

La 13.2, entiendo

Además la 16-1a no te prohibe quitar rocío a soplidos

[MOIEDU]

En las Reglas se define lo que es la "línea de juego" y la "línea de Putt", ambas definiciones.

Mira esta decisión...

[cvigo]

La definición de línea de juego no es incompatible con la de línea de putt, a mi modo de ver.

La “línea de juego” es la dirección que el jugador desea que tome su bola después de un golpe, más una distancia razonable a ambos lados de la dirección deseada. La línea de juego se extiende verticalmente hacia arriba desde el suelo, pero no se prolonga más allá del agujero.

No dice nada de que los golpes en el putting green estén excluidos de la definición.

la 13.2 dice:

Un jugador no debe mejorar o permitir que se mejore:
...
su línea de juego o una prolongación razonable de esa línea más allá del agujero;
...

De lo cual entiendo que la prohibición por la 13.2 de quitar rocío, escarcha, arrancar cosas, eliminar irregularidades, etc. aplica también al putting green.

[cvigo]

La decisión 16-1a/3 tiene una argumentación insostenible, ya que dice que no puedes quitar rocío en virtud de una regla que te impide tocar la línea de putt... pero esa regla no te impide por ejemplo soplar sobre la línea de putt con lo que podrías eliminar rocío, o calentarlo con un mechero hasta que se evapore...

[MOIEDU]

Las Reglas de golf están concatenadas unas con otras. Hay diferentes zonas del campo definidas, recorrido, obstáculos, greenes etc.. y diferentes definiciones y decisiones, todo ello forma un entramado. Bajo mi criterio, basándome en el hecho de que hay muchas cabezas pensantes en la confección de ese entramado de Reglas y Decisiones, decir que la 16-1a no tiene sentido, como has dicho, es muy atrevido porque implicaría modificar muchas más cosas.

Como ejemplo del entramado, verás que la línea de juego en el green se denomina línea de putt en la Regla 8.2 y la Regla 17-1 es una excepción de la 8.2a. Dicha R.8.2 distingue entre indicar la línea en lugar distinto de green y en el green.

Código: Seleccionar todo

8-2. INDICAR LA LÍNEA DE JUEGO
a. En Lugar Distinto al Green
Excepto en el green, un jugador puede recibir de cualquiera, una indicación de la línea de
juego, pero nadie puede ser situado por el jugador en o cerca de la línea o en una
prolongación de la línea más allá del agujero mientras se efectúa el golpe. Cualquier marca
colocada por el jugador o con su conocimiento para indicar la línea debe ser quitada antes
de que se ejecute el golpe.
Excepción: Bandera atendida o sostenida en alto - ver la Regla 17-1.
b. En el Green
Cuando la bola del jugador está en el green, el jugador, su compañero o cualquiera de sus
caddies puede, antes, pero no durante el golpe, señalar una línea de putt, pero al hacerlo, el
green, no debe ser tocado. No debe colocarse ninguna marca en ningún punto para indicar
la línea de putt.

En cuanto a la definición, mi criterio es que deja claro el hecho de TOCAR la línea de putt por lo que la argumentación es evidente, hay incumplimiento de la Regla 16-1a. Se me hace muy complicado ponerme en el escenario de encontrarme en una situación de algún jugador evaporando el rocío con un mechero/soplete, si fuera Comité a lo mejor tendría que recurrir a la descalificación por la 33-7.

[cvigo]

Pero ¿estas de acuerdo en que la 13.2 ya cubre todas las acciones penalizables que ponías como ejemplo en el POST de las 0:37?

[MOIEDU]

No estoy de acuerdo, para que haya una infracción por la 13-2 tiene que haber una posible mejora, se entraría a discernir si la hay o no, sin embargo para que haya una infracción por la 16-1a no tiene porqué haber ventaja, sólo con el hecho de tocar la línea ya estarías penalizado.

Edito para incluirte la decisión 13-2/35

Código: Seleccionar todo

Excepto en el lugar de salida, quitar el rocío o la escarcha de la zona que está inmediatamente detrás de, o al lado de la bola del jugador, o de la línea de juego de un jugador es una infracción de la Regla 13-2 si el quitarlo crea una posible ventaja (ver la Decisión 13-2/0.5).
Además, quitar el rocío o la escarcha de la línea de putt del jugador no está permitido. Tal acción es una infracción de la Regla 16-1a, a menos que ocurra incidentalmente por cualquier otra actuación permitida por las Reglas, como al quitar impedimentos sueltos, al reparar piques de bola en green, o al preparar el golpe. (Revisada)


Y la decisión que se menciona aclara lo que representa una mejora.

Como ves, todo un entramado