Handicap Inactivo

[lsub]

Por defecto no optan a premio, y debe ser el propio comité quien ponga que pueden optar a premios.

Por ejemplo, precisamente el que apuntas; que en los clubs se permita por sistema y en la federación, no

Siendo una Competición de Club (no abierta), reservada a juagdores del propio club (e invitados), a los independientes que les importa coo repartan los premios en ese club.
Así que sigo sin ver cual es el problema o perjuicio de un jugador federado como independiente.

Ese artículo me toca lleno porque soy de los alérgicos a los torneos. ...

Y mi pregunta es:
Y si no juegas torneos, ¿que más te da que no puedas optar a los premios en un torneo?
Y si no juegas torneos, ¿para que quieres ajustar tú hcp? el hcp se invento para igualar las competiciones (que se consiga o no será otra cuestión)

[Barri]

scratch en cada categoría, y a otra cosa mariposa... qué ganas de darle vueltas al pandero...

[Vulkano]

Ojalá prospere la iniciativa y los matices que comentais ya se verá cómo incorporarlos. Paso a paso.

Tampoco estaría mal que pidieran los DNI´s para evitar el "cambiazo". Que también existe, sí, como Teruel ...

[dabale]

Y mi pregunta es:
Y si no juegas torneos, ¿que más te da que no puedas optar a los premios en un torneo?
Y si no juegas torneos, ¿para que quieres ajustar tú hcp? el hcp se invento para igualar las competiciones (que se consiga o no será otra cuestión)

Porque el hándicap es una forma de medir mi progresión. Porque necesito saberlo para ver que tal lo hago en campos con distinta valoración al mío. Y porque en algunos campos piden determinado nivel para poder jugar.

[movillo]

Por defecto no optan a premio, y debe ser el propio comité quien ponga que pueden optar a premios.

Por ejemplo, precisamente el que apuntas; que en los clubs se permita por sistema y en la federación, no

Siendo una Competición de Club (no abierta), reservada a juagdores del propio club (e invitados), a los independientes que les importa como repartan los premios en ese club.
Así que sigo sin ver cual es el problema o perjuicio de un jugador federado como independiente.

Tú ya debes suponer que la federación territorial, para dar ejemplo (como ocurre con otras condiciones de competición, como los tiempos de paso y sus penalizaciones por no cumplirlas), no va a permitir a sus hcps inactivos optar a premios en las competiciones que organicen........y todos los clubs van a hacer lo contrario. Además, no veo en el texto que ponga que las competiciones que se celebren en el club del federado tengan que ser cerradas

"Es importante aclarar que tener el hándicap
inactivo no significaría en ningún
caso la perdida del hándicap. El jugador
mantendría su hándicap exacto y podría
jugar competiciones, pero no podría
optar a premio en aquellas competiciones
que tuvieran lugar en un club distinto
al que estuviera federado"

Con ello, se puede dar el caso de que un jugador de un club sólo juegue torneos (abiertos) en ese club, teniendo el hcp inactivo, y optando al premio. Su única limitación serán las competiciones de otros clubs (lo que, seguramente, le dará igual) Pasará como con las salidas por orden de hcp.....¿cuantos clubs lo cumplen?

[lsub]

Movillo,
Supongo que no se entiende muy bien eso remarcado, (igual es que está mal explicado).

Fijándonos en el sistema EGA Int, y en CONGU, veamos lo que yo entiendo que significa lo de hcp inactivo.

- En una competición scratch con corte de por hcp según plazas, un jugador con hcp Inactivo no puede participar.

- En una competición donde se pide un hcp mínimo para participar, un hcp inactivo no puede participar.

- En otro tipo de competiciones, los comités no deberían limitar las inscripciones en el "evento social" de los jugadores con hcp inactivo.
Los comités, a su discreción, para las pruebas que ellos decidan, podrían limitar la posibilidad de ganar un premio a jugadores con hcp inactivo, (pero a todos, los de su club y los que no son de su club).

Y por algún sitio de alguna presentación de cuando lo introdujeron en CONGU, más o menos recomendaban que solo se permitiese optar al premio cuando la competición fuese solo para socios.

Es decir, eso no quiere decir que un club pueda prohibir a un jugador optar a un premio fuera de su club, si no que, si todos los clubs aplican a rajatabla el sistema y recomendaciones, entonces un jugador no podría optar a un premio fuera de su club.

Entonces la posible ventaja de los jugadores por pertenecer a un club, porque en su club en todas las pruebas se puede optar a premio, bueno … pues para eso es socio de ese club.

Lo importante es que, si la prueba es abierta, el acceso a la competición y al premio sea en las mismas condiciones sean o no socios.

Vamos así lo entiendo yo, pero abra que esperar a verlo en el sistema para ver cual es us redacción final.


En cualquier caso, el tema de los emboscados tampoco se solucionará, sobre todo cuando una conocida marca con el lema drive pone en el resumen del torneo algo del estilo un año más se demuestra el gran nivel de los competidores del torneo ganándose con 5x puntos ... en fin

---
Dabale,
A las dos primeras respuestas.
La federación mantiene un hcp a los jugadores para poder competir, para conocer tú propia evolución, pues como haces ahora, o incluso podrías aplicar tú propio sistema.

A la última respuesta.
Eso NO es un problema que deba resolver la federación, ni monta y mantiene un sistema hcp para ello.
Eso es un problema o sistema propio del club.

[movillo]

Movillo,
Supongo que no se entiende muy bien eso remarcado, (igual es que está mal explicado)

Me he tenido que ir a la versión inglesa del sistema hcp EGA porque, efectivamente, el texto en español no entra en detalles que son importantes

22.6 An Exact Handicap based on only three (3) or less Qualifying Scores in the
past calendar year is based on insuffi cient current data and cannot reliably
be verifi ed. In the absence of adequate and necessary information for
adjustment and revision, that handicap may not truly refl ect the scoring
potential of the player. As such Exact Handicap is insuffi ciently active, it
shall remain unchanged at the Annual Handicap Review. In the following
year the Exact Handicap shall NOT be adjusted anymore in accordance with
the provisions of clause 22.8 – 22.15.
An “inactive” Exact Handicap - at the discretion of his Home Club, any other
Affi liated Club or his National Association - should NOT be acceptable for
entry into any Qualifying Competition which requires an EGA Handicap, but
may be used for social golf (competitions) and the like (see Appendix G,
Decision 5.1).

Los comités, a su discreción, para las pruebas que ellos decidan, podrían limitar la posibilidad de ganar un premio a jugadores con hcp inactivo, (pero a todos, los de su club y los que no son de su club).
Y por algún sitio de alguna presentación de cuando lo introdujeron en CONGU, más o menos recomendaban que solo se permitiese optar al premio cuando la competición fuese solo para socios.
Es decir, eso no quiere decir que un club pueda prohibir a un jugador optar a un premio fuera de su club, si no que, si todos los clubs aplican a rajatabla el sistema y recomendaciones, entonces un jugador no podría optar a un premio fuera de su club.
Entonces la posible ventaja de los jugadores por pertenecer a un club, porque en su club en todas las pruebas se puede optar a premio, bueno … pues para eso es socio de ese club.
Lo importante es que, si la prueba es abierta, el acceso a la competición y al premio sea en las mismas condiciones sean o no socios.
Vamos así lo entiendo yo, pero abrá que esperar a verlo en el sistema para ver cual es su redacción final.

Todas estas "a su discreción", "si todos los clubs", etc. es lo que me preocupa. No está de más decir que el ASC se introdujo en el sistema EGA en 2007......y ya hemos visto cuanto ha tardado en llegar aquí, siendo una herramienta para hacer más justas las competiciones. Curiosamente, la EGA recomendó al mismo tiempo la introducción del hcp inactivo, pero dejando el año 2007 para que los jugadores pudieran jugar esas 4 VV (por lo tanto, se recomendaba que entrara en vigor en 2008)
Lo que yo no llego a comprender es porqué la RFEG ha esperado tantos años (no olvidemos que el hcp inactivo entraría en vigor en 2012, para facilitar jugar las 4 VV en 2011) para instaurar medidas que lo único que hacen es impartir algo de justicia en los campos de golf y ya hay muchos jugadores que se han desencantado. Es esa falta de interés por la instauración de unas reglas de juego limpio lo que me hace ser pesimista en cuanto a la redacción del hcp inactivo en España. Espero equivocarme. País

5. ALTERATION OF HANDICAPS; ANNUAL HANDICAP REVIEW
5.1. Introduction of Clause 22.4 – 22.7.
The second revised edition of the EGA Handicap System will become effective on
the 1st of January 2007. However, the EGA strongly recommends to introduce
clause 22.4 – 22.7 not until the 1st of January 2008 as the National Associations and
Affi liated Clubs should first advise all players at the beginning of the year 2007 that
their handicaps will not be maintained anymore in accordance with the provisions
of clause 22.8 – 22.15 if they fail to return at least four (4) Qualifying Scores before
the end of the year.
The EGA also recommends that National Associations and Affi liated Clubs from the 1st
of January 2008 do not accept the entry of players with an inactive Exact Handicap
into any Qualifying Competition as their handicaps do not truly reflect their scoring
potential. Such players can not compete in handicap events on equal terms.

[lsub]

Me endré que volver a leer el sistema hcp EGA y el CONGU a ver que ponían exactamente, puesto que los actuales me los leí en su día cuando los publicaron. Año 2007 y año 2008 respectiamente.

En cualquier caso, a mi lo de "a su discrección", y "si todos los clubs", tampoco me preocupa en exceso.
Existirán clubs estrictos donde no dejen optar a premio a los jugadores con hcp inactivo, y existirán otros que siempre lo permitan, la situación algo mejorará respecto a lo actual.
Actualmente existen torneos que se sabe de antemano que tipo de jugadores se se apuntan, y algunos no vamos a esos torneos.
Será cuestión de apuntarse a torneos donde en las condiciones de competición ponga que para optar al premio hay que ener hcp activo. Libertad de elección.

[dabale]

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Dabale,
A las dos primeras respuestas.
La federación mantiene un hcp a los jugadores para poder competir, para conocer tú propia evolución, pues como haces ahora, o incluso podrías aplicar tú propio sistema.

Es que no se necesita desarrollar un nuevo sistema. El Sistema EGA me parece divinamente. Lo que no entiendo es que la Fede sea tan restrictiva con las rondas fuera de competición, cuando el propio Sistema recomienda su adopción. La Federación está facultada para ello, de acuerdo, pero no veo qué ventaja se obtiene. Al contrario, me parece una solución simple y fácil para que todo el mundo que quiera se regularice.

[movillo]

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Dabale,
A las dos primeras respuestas.
La federación mantiene un hcp a los jugadores para poder competir, para conocer tú propia evolución, pues como haces ahora, o incluso podrías aplicar tú propio sistema.

Es que no se necesita desarrollar un nuevo sistema. El Sistema EGA me parece divinamente. Lo que no entiendo es que la Fede sea tan restrictiva con las rondas fuera de competición, cuando el propio Sistema recomienda su adopción. La Federación está facultada para ello, de acuerdo, pero no veo qué ventaja se obtiene. Al contrario, me parece una solución simple y fácil para que todo el mundo que quiera se regularice.

Si en torneos oficiales, con CC desconocidos, se ve lo que se ve......imagínate que pasaría en pachangas de determinados jugadores con sus amigotes Ya se que no es tu caso pero, por ejemplo, siempre he escuchado que el hcp de los jugadores de los EEUU es más alto de lo que oficialmente consta.

[lsub]

Dabale,
Te equivocas, si no quieres competir, eres tú quien se excluye del sistema hcp al no querer jugar en torneos (mucha gente no quiere), y no es el sistema hcp quien te excluye.

En el supuesto de adoptar el hcp inactivo, como consecuencia para poder facilitar que más jugadores tengan un hcp activo y no vean limitadas sus posibilidades de participación en torneos, la federación permita hacer algunas vueltas válidas fuera de competición.

Pero siempre pensando en esa gente que quiere competir, en esa gente que por el motivo que sea no ha podido participar en los 4 torneos necesarios, pero quiere participar.
Pero nunca se hará motivado o pensando en aquellos jugadores que no quieren participar en torneos. Que es de la premisa que partes.

El sistema HCP EGA Int, y CONGU recomiendan fuertemente la adopción de vueltas válidas fuera de la competición desde el momento que existe el hcp inactivo. El m otivo, no excluir a aquellos que si quieren participar en torneos.

La federación española, introdujo la posibilidad de hacer vueltas válidas fuera de competición para jugadores con hcp superior a 26.4, puesto que de otra forma los jugadores con hcp superior a 26.4 podrían verse fuera del sistema al poder limitar los clubs sistemáticamente la participación en torneos a jugadores con hcp inferior o igual a 26.4 desde el momento que recomendaron la limitación de hcp de competición.

Es decir, cualquier añadido o permitir presentar resultados fuera de competición siempre se hace para no dejar fuera del sistema a aquellos jugadores que por normativa podrían no tener acceso a los torneos.
Pero nunca para aquellos jugadores que no quieren estar dentro del sistema.

El sistema es un sistema por y para competiciones y torneos, y si alguien no quiere competir o jugar en torneos, es el mismo jugador quien se excluye del sistema.

Y en el fondo, lo que propones es que se adopten una serie de medidas (medidas creadas para otro fin) para simplemente aprovechar la puerta de atrás para entrar y decir que estas dentro, pero sin realmente querer hacer lo mismo que el resto que está dentro, participar en torneos.

El que no quiera jugar torneos que no los juegue, no está obligado a ello,
Si no se quiere participar en torneos, no tiene ningún sentido mantener un hcp activo.
El hcp es para competir, y no para otra cosa.

[fedepaez]

Hay una cosa que no entiendo:

Jugamos torneos de golf por los premios, por ganar, o por intentar superarnos dia a dia?

Que mas da entonces si haciendo un buen resultado personal viene alguien y lo mejora? Estaremos menos contentos con nuestras vueltas?

Por supuesto que a todos nos gusta ganar, pero creo que todos preferimos un 42 sin premio que ganar la categoria con 31 puntos.

Un saludo!

[dabale]

El que no quiera jugar torneos que no los juegue, no está obligado a ello,
Si no se quiere participar en torneos, no tiene ningún sentido mantener un hcp activo.
El hcp es para competir, y no para otra cosa.

¿Jugarte unas cañas a 18 hoyos, sin laxitudes reglamentarias que lo cortes no quita lo valiente, es competir? ¿En los TGG, en las distintas ligas locales de GG se compite o no? ¿O solo es competir si es el Trofeo Supu, oficial y con todas las bendiciones de Doña Emma?

Además sigo sin entender por qué se limitan tanto las cosas aquí si el sistema genérico es mucho más permisivo. Me lleva a preguntarme cui prodest y a eso no sé contestar.

[movillo]

Hay una cosa que no entiendo:

Jugamos torneos de golf por los premios, por ganar, o por intentar superarnos dia a dia?

Que mas da entonces si haciendo un buen resultado personal viene alguien y lo mejora? Estaremos menos contentos con nuestras vueltas?

Por supuesto que a todos nos gusta ganar, pero creo que todos preferimos un 42 sin premio que ganar la categoria con 31 puntos.

Un saludo!

Bajar hcp es lo que más me gusta.....pero si, además, ganas, mejor que mejor

[El pakete perfecto]

Algunas preguntillas, que soy pakete y me entran dudas, a veces de lo mas tontas

¿Por que 4 vueltas validas? ¿y no 1 ó 2 ó 6 ó 10? ...

¿Que pasa con aquellos que apenas juegan 1 o 2 o 3 torneos al año porque son los que usualmente juega o quiere jugar y no juega luego mas que pachangas? Claro, dinerito para clubes y/o federaciones que van a ganar algo de dinerillo por todo esto, ¿no? porque de alguna manera entiendo se fomenta estar adscrito en un club y participar en torneos (aunque no quieras).

¿Creeis que esto va a evitar esa cosa de los "emboscaus"? Si uno esta emboscado de esos, lo mismo hace 4 vueltas acorde al handicap que la marca la federación (controlando mas o menos lo que le interesa para mantener ese handicap) y luego va y se presenta al torneo que le interesa y zas! que casualidad! hace la vuelta de su vida, no? y se lleva el rolex o el viaje o la invitacion a esto o aquello como se comentaba antes. ¿Realmente se evita cierta "picaresca"? Es que... en los torneos se ven a veces cosas raras raras raras

Si un año (o parte de el) por cuestiones fisicas o economicas o de otra indole no puedo hacer "4 vueltas validas", ¿sería justo tener handicap inactivo? ¿cuando me lo "activan", al completar de prisa y corriendo 4 vueltas validas o al año siguiente?

¿La Federación o federaciones territoriales van a facilitar economicamente y deportivamente la realizacion de torneos o actividades encaminadas a que los federados realicen
vueltas validas?

De implantarse esto, ¿se va a implantar igualmente el premio al handicap registrado mas alto?

Perdon si las preguntas son un poco tontas